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Skandal: Ensidia 25er Arthas Kill - und 3 Tage Ban!
Stevinho am 04.02.2010 13:10

Momentan zeichnet sich ein großer Eklat in der World-of-Warcraft-Szene ab: Die vielleicht bekannteste und erfolgreichste WoW-Gilde aller Zeiten, Ensidia, hat gestern Nacht Arthas im 25er Modus, mal wieder als World First, gelegt. Allerdings bediente man sich dabei absichtlich oder unabsichtlich eines Exploits. Dazu gibt es auch bereits ein Statement von der Gilde rund um Chef Kungen:

"Yes it seems this bug does relate to our kill. We had no idea that our Rogues using Saronite Bombs in their rotation (as they always do) was causing it and thusly it occured every try we did. Short version, we're not going to stop trying the boss when all we are doing is playing our normal game. It would be nice if these kinds of things, much the same as Holy Wrath on Anub, were tested before release.

It does make the fight easier, but we are 100% sure it would have died either way. It only affects one of the easier phases.

As a side note this only occured in 25 man."

Ich für meinen Teil kann nicht beurteilen, wie schwerwiegend der Exploit war. Selbst "der Franzose" auf mmochampion ist sich nicht sicher, ob der Kill nun legit war oder nicht. Blizzard reagierte in meinen Augen völlig über, bannte die gesamte Gilde für 3 Tage und hat ihnen scheinbar sogar alle Achievement/Kills/Items weggenommen. Leider ist die gesamte Ensidia-Seite schon seit Stunden down, so dass ich noch keine genauen Fakten habe. Allerdings kochen die Emotionen auch seitens der Community hoch. Hier ein Post, den ich so nur unterschreiben kann:

"The community now officially reached the stage where it'll start to destroy the game. And Blizzard found it necessary to ban them, simply to feed the trolls.

Not to mention, Lich King dead in 10 attempts, platform or no platform, is seriously far away from the 263 attemps it took SK Gaming to kill Kil'jaeden.

Raiding in this game reached the level of pathetic, and acts like this will eventually affect all competitive raiding guilds. This is the final step towards a complete breakdown of the raiding scene."

Wenn diese Meldungen wirklich der Realität entsprechen, verliert WoW und die Raid-Szene seine letzte wirkliche "Superstar"-Gilde. Ich bin ehrlich, wenn Blizzard sowas mit mir abgezogen hätte, würde ich in der Situation von Endisia ebenfalls sofort dem Spiel den Rücken kehren. Was rechtfertigt denn bitte so ein vorgehen? Wo war denn diese Ban-Peitsche bei den hunderten von Cheatern und Bug-Abusern, die seit Jahren in WoW rumgeistern?

Ist Ensidia Blizzard vielleicht gar ein Dorn im Auge, weil sie immer extrem schnell die neuesten Encounter meistern? Oder will man lieber eine US-Gilde an der ersten Position sehen?

Fragen über Fragen, sobald wir nähere Informationen haben, werden wir sie natürlich an Euch weitergeben.

Hier gehts zum Blog von Muqq (Ensidia-Mitglied), von wo die Infos wohl stammen ---> Klick mich


*Edit*

Es gibt weitere interessante Reaktionen zum Vorfall. Muqq hat sich geäußert und wird, wie ein Großteil der Gilde, WoW den Rücken kehren. Auf seinem Blog schreibt er:

"Fix your goddamn buggy bull##@% half-assed encounters. The amount of time and effort we dedicated to get through Wrath of the Lich king and Icecrown to see this guy die and take a turn at the Arthas is just sick. To finally see him die only to have the ENTIRE raid banned is simply an insult. It’s cheap enough to make a bugged fucking encounter, but to ban people when they do not know what’s causing the bugs is just a fucking joke."


Auch "good old" Sahtras hat eine Meinung zu dem Vorfall. Er äußerte sich bei den Kollegen von worldofwar wie folgt:

"Es war uns nicht bewusst, dass unsere Rogues mit den Bomben den Bug auslösen. Sie haben die Bomben, wie immer, bei ihrer Rotation benutzt und somit kam der Bug jeden Versuch, was den Eindruck erschienen ließ, dass es ein dauerhafter Bug ist. Daher finde ich es grenzwertig, von einem “Bug Abuse” zu sprechen.

Bei Anub wurden die Gilden auch nicht gebannt, die ihn mit Holy Wrath-Rotation getötet haben. Auch das wurde kurz danach gefixt.

Wegnehmen der Erfolge sowie Beute, weil der Boss so verbugged war, ist ok. Aber gebanned zu werden, weil man angeblich absichtlich Bugs abused haben soll, das ist unfair."



Comments
Tucs | 04.02.2010 13:14
Comments: 538

Registered: 26.01.2008 18:12

Stevi wenn die selbst sagen sie haben einen bug genutzt... das geistete ja gestern schon rum... müssen sie sich nicht wundern wenn blizzard reagiert.

Nachdem die logs geprüft wurden gabs den bann.

Deine verschwörungs theorie ob Ensidia blizz ein dorn im auge ist glaubig unter deinem niveau.
Als wenn sich millarden schweres unternehmen um so einen scheiss kümmern würde.
[ edited 04.02.2010 13:15 ]

Shena | 04.02.2010 13:16
Comments: 82

Registered: 30.01.2008 12:41

Auch wenn ich mit der Meinung allein da stehe, aber ich finds richtig ...

DiePlattform zerbröckelt wohl langsam und durch den Exploit, hat sie sich wieder komplett aufgebaut ein legitimer Kill ist das sicher nicht, weil sie sich so mehr Zeit verschafft haben.

-Dyared- | 04.02.2010 13:17
Comments: 30

Registered: 20.07.2009 21:37

Ähm. Klar, sie haben gemerkt das es ein Bug ist, aber ich meine wenn Blizzard es nicht schafft nen Encounter Bugfrei zu releasen...
"Hey, was habt ihr denn erwartet? Wer seine Berufsfähigkeiten bei nem buggy Boss benutzt wird gebannt!"
Blizzard reagiert viel zu übertrieben.

Noky | 04.02.2010 13:19
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Meiner Meinung nach will Blizzard die einfach davon abhalten, immer so schnell alles zu legen, weil dann wieder alles als "einfach" dargestellt wird.
Obwohl eig. dann nur die nächste Gilde vielleicht einen Tag später kommt, die Arthas auch legt, wollen sie die auch bannen?
Finde ich eine Frechheit, wenn die es nicht hinkriegen ordentlich schwere Encounter zu machen oder Exploits zu vermeiden, sollten die Hardcore-Raider nicht unter Blizzards inkompetenz leiden.

EDIT: Zu den oberen Posts, ich meine so ein Bug ist zwar schwerwiegend aber in KEINEM FALL die Schuld von den Spielern, Blizzard programmiert die Spiele, die Spieler spielen sie.
Ich meine wer von uns hat noch niemals einen Bug benutzt?
Buguser sind immernoch keine Cheater.
[ edited 04.02.2010 13:22 ]

Tucs | 04.02.2010 13:20
Comments: 538

Registered: 26.01.2008 18:12

Ja genau blizzard bannt leute weil sie die bosse zu schnell legen. Dich kann man auch bald einweisen was.
In was für einer welt lebt ihr eigentlich? ^^

Wojtek85 | 04.02.2010 13:21
Comments: 1

Registered: 07.01.2010 12:12

wie war es damals mit for the horde und chrommaggus? genau das gleiche, nur das sie net gebannt wurden.

chrommaggus war unlegbar und sie haben ihn gekiltl

Barlow | 04.02.2010 13:21
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Ich finde noch keine genauen Informationen ueber die Art und Weise, wie diese Bug funktionierte. Aber mal so ganz allgemein:

Das Nutzen von Saronitbomben als Ingenieur ist absolut normales Gameplay fuer Damagedealer und mit Sicherheit Pflicht in einer Gilde wie Ensidia.

Da Ingenieur durch das Nutzen von Saronitbomben zumindest als Rogue, wie schon LANGE bekannt ist, der DPS-staerkste Tradeskill ist, gehe ich auch davon aus, dass alle Rogues bei Ensidia wenn nicht sogar noch weitere Melees Ingenieure sind.

Sofern sie jetzt nicht diese Saronitbomben bewusst in einer anderen Art und Weise genutzt haben, als man das normalerweise und in jedem Kampf tut, ist es absolut laecherlich, sie zu sperren.

Das ist fuer einen Rogue so als wuerde Instant Poison einen Bug produzieren und du wirst gesperrt, weil du Instant Poison auf der Waffe hast.

Wie gesagt - ich finde keine Informationen, ob sie die Saronitbomben anders genutzt haben als ueblich. Wenn dem so sein sollte, ist die Diskussion eine andere...

Stevinho | 04.02.2010 13:22

Comments: 1305



@Tucs

Was unter meinem Niveau ist und was nicht, entscheide immer noch ich. Es gibt seit Jahren immer wieder Stimmen, die laut werden, dass man lieber eine US-Gilde an erster Stelle hätte.

Irgend eine Motivation wird Blizzard wohl haben, die Gilde komplett vor die Tür zu setzen. Ich kann mich da an andere Vorfälle erinnern, in denen Gilden auch Bosse exploitet haben und das wissentlich und dafür eben nicht gebanned wurden.

Wie schon Dyared schreibt: Ich soll auf meine Saronite Bomben, die Teil meiner Rota sind, verzichten, weil ich sonst einen Exploit auslöse? Schon alles sehr seltsam...

Noky | 04.02.2010 13:24
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

@Tucs, schön das du so Reif antwortest.
Und hast du eine bessere erklärung?
Warum wie Wohtek85 schon sagte, wurde FTH damals NICHT gebannt?
Aber flame nur weiter rum, dadurch kriegst du bestimmt viele neue Freunde

[ edited 04.02.2010 13:26 ]

Tucs | 04.02.2010 13:25
Comments: 538

Registered: 26.01.2008 18:12

Falsch stevi was unter deinem niveau ist entscheide ich!
Du hast dir erst bei mir eine freigabe zu holen bevor du sowas postest!

Komplett vor die tür zusetzen ist ja einbisel überzogen. Sie werden wohl 3 tage reines reallife überleben.

Ich bleib dabei.. sie haben es zugegeben.. blizzards hat es mitbekommen. Bei einem geständnis muss man handeln.

Br3wmaster | 04.02.2010 13:26
Comments: 73

Registered: 07.06.2009 20:19

nein Tucs
blizz bannt spieler weil sie unbewusst von einem exploit profitieren der nicht auftreten dürfte so wie ich das mitbekommen habe^^


Noky | 04.02.2010 13:27
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

OMG NEIN ich hab damals bei ZA den "Exploit" mit dem Trash umgehen gemacht um ne höhere Chance auf den Bären zu bekommen.
Moment mal meine ganze Gilde und tausende anderer Spieler haben das auch gemacht.
Werden wir jetzt alle gebannt?

Loranius | 04.02.2010 13:28
Comments: 86

Registered: 20.07.2006 16:32

Statement von Sahtras:
Es war uns nicht bewusst, dass unsere Rogues mit den Bomben den Bug auslösen. Sie haben die Bomben, wie immer, bei ihrer Rotation benutzt und somit kam der Bug jeden Versuch, was den Eindruck erschienen ließ, dass es ein dauerhafter Bug ist. Daher finde ich es grenzwertig, von einem “Bug Abuse” zu sprechen.

Bei Anub (Anm. der Red: gemeint ist Anub’Arak Hard Mode PdOK 25) wurden die Gilden auch nicht gebannt, die ihn mit Holy Wrath-Rotation getötet haben. Auch das wurde kurz danach gefixt.

Wegnehmen der Erfolge sowie Beute, weil der Boss so verbugged war, ist ok. Aber gebanned zu werden, weil man angeblich absichtlich Bugs abused haben soll, das ist unfair.

Vadarassar | 04.02.2010 13:28
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

zu Ensidia sag ich nur eines:

"Bye bye - and thanks for the fish!"

wer einen Exploit nutzt und diesen nicht einmal meldet, gehört gefälligst gebannt. Übrigends wussten sie offensichtlich sehr wohl über jenen Exploit bescheid. Warum sonst haben !ALLE! Schurken von ihnen vor 1-2 Wochen geschlossen Ingenieurskunst geskillt, hm?

Blubbelz | 04.02.2010 13:29
Comments: 28

Registered: 24.10.2008 15:44

Ich finds im grunde auch lächerlich. Ich meine die Gilde ist gut die können das Spiel gut spielen und nur weil sie besser sind als manch andere und den letzten boss einer ini nach n paar stunden nachm release gekillt ham und die blizzard anscheinend zu doof is dass es au noch richtig funktioniert und sie dann bannt weil sie zugeben einen bug gefunden zu haben (rein zufällig) ist es einfach blödsinn. blizzard soltle froh sein dass die was davon geschrieben haben und sie es nun beheben können .... und anstatt ihnen auch nur den kill abzuerkennen nein bann blizzard fail -> gimps

Barlow | 04.02.2010 13:29
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Dieser Ban ist einfach nur laecherlich...

Noky | 04.02.2010 13:30
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

"Warum sonst haben !ALLE! Schurken von ihnen vor 1-2 Wochen geschlossen Ingenieurskunst geskillt, hm?"
Weil sie dann mehr Dmg machen vielleicht?

Barlow | 04.02.2010 13:30
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Und warum verschwinden meine Postings hier, Steve... :/

insiDE | 04.02.2010 13:30
Comments: 45

Registered: 03.07.2006 12:59

Hm, ich find das irgendwie dumm das Blizz Spieler bannt, für einen Fehler den sie selbst zu verschulden haben Oo

Samatron | 04.02.2010 13:31
Comments: 12

Registered: 22.03.2006 14:52

es ist doch nur ein tage bann das wird man wohl verkraften können.
wenn sie einen bug ausgenutzt haben dann sind die es selber schuld.

wHynOt | 04.02.2010 13:31
Comments: 106

Registered: 15.10.2006 03:35

Man wird jetzt für das exploiten bei Bossen gebanned? Mist, dann sind bald die Server leer, weil nahezu jeder schonmal bei Azjol den 2. Boss per Bugusing vereinfacht hat...

Je nachdem könnte ich einen Reset von Arthas und entfernen seines Achievements verstehen, damit Ensidia ihn nochmal auf "ehrliche" Art und Weise legen muss. Diese Variante ist aber wirklich übertrieben und bisher glaube ich auch einmalig

Tucs | 04.02.2010 13:31
Comments: 538

Registered: 26.01.2008 18:12

Zauberer Zwacke
Es geht nicht um den fehler... es geht darum das sie ihn ausgenutzt haben.

NoVeMgoRe | 04.02.2010 13:35
Comments: 275

Registered: 21.08.2006 00:45

Steves Verschwörungstheorie ist zwar völliger Schwachsinn, trotzdem ist aber der Ban gegen Ensidia wirklich mehr als sehr extrem.

Ich denke das Blizzard an Ensidia ganz klar ein Exempel statuieren wollte um zukünftigen Bugabuse vorzubeugen.
Die Prozedur ist hierbei allerdings normal, dass wenn ein Encounter nicht legit gekillt wird, die ganze Gilde gebannt wird während die restliche Überprüfung läuft und abgeschlossen wird.

Man kann hier Blizzard ersteinmal (noch) keine Vorwürfe machen, allerdings ist es schon ein Skandal wenn dieser unbekannte Bug durch normale Spielweise hervorgerufen wurde und nicht offensichtlich erkennbar war, dafür allen Teilnehmern des betreffenden Raids einen Folgeban reinzudrücken statt nur den "verantwortlichen" Spielern.

Aber auch wennes alles (soweit) seine Ordnung hat, finde ich es doch mehr als Grenzwertig wenn Ensidia hier der Kill abgesprochen wird oder sogar noch weitere Strafen folgen.

Vadarassar | 04.02.2010 13:38
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

hrm - lass mal überlegen:

Die Schurken von Ensidia brauchen mehr als ein halbes Jahr um herauszufinden, dass sie durch Saronitbomben mehr Schaden machen können.
Also entweder stinkt das Argument oder die Leute sind strunzdämlich.

Die Behauptung von Muqq in seinem Blog (der eben ENDLICH mal erreichbar war), sie hätten den Exploit nicht bemerkt, nehme ich ihm übrigends nicht ab. Wahrscheinlich ists in einem der Trys aufgefallen und dann wurd gesagt "Gut, dann machen wir das jetzt alle", die ganzen Bomben wurden schön hin und her gehandelt und dann im Encounter immer nach Rotation geworfen.

Wie schon gesagt: Ich halte die Leute nicht für derartig bescheuert, dass die so einen Bug nicht bemerken. Und jetzt noch so offen zu lügen sowie den Bug nichtmal zu melden, sollte die Strafe rechtfertigen.

Barlow | 04.02.2010 13:39
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

"So, in terms of optimal professions, what do we find? Well, if you're absolutely commited to using engineering, and use every single ability on cooldown on every fight - including going through very large numbers of bombs and putting up with a lot of extra cooldowns to keep track of - it's going to be the best profession, and thus the optimal pairing is JC/Eng."

Das steht seit einem halben Jahr bei EJ.

Engi ist der Top DPS Beruf, WENN man Saronitbomben auf CD haelt. Ergo sind die Ensidia Rogues Engi und werfen Saronitbomben...

Den Kill abzusprechen ist laecherlich. Der Ban ist der Gipfel der Laecherlichkeit...

Noky | 04.02.2010 13:39
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ich glaube kaum, das dies abschrecken wird..
Ich meine Blizzard kann ja nicht alle bannen.

Stevinho | 04.02.2010 13:39

Comments: 1305



Irgendwie sehe ich alle Deine Posts @ Barlow

@Tucs

Wie kann man etwas zugeben, wovon man nicht mal wusste, dass und wie man es auslöst? Laut den Aussagen, die man liest, wussten sie zum Zeitpunkt des Kills nicht, dass es von den Saronite-Bomben der Rogues ausgelöst wird und gingen von einem festen Bug aus.

Bender | 04.02.2010 13:42
Comments: 43

Registered: 08.04.2007 22:14

zu Ensidia sag ich nur eines:

"Bye bye - and thanks for the fish!"

wer einen Exploit nutzt und diesen nicht einmal meldet, gehört gefälligst gebannt. Übrigends wussten sie offensichtlich sehr wohl über jenen Exploit bescheid. Warum sonst haben !ALLE! Schurken von ihnen vor 1-2 Wochen geschlossen Ingenieurskunst geskillt, hm?

du hast wohl überhaupt garkeine ahnung oder?

woher sollte ensidia denn wissen dass so ein bug überhaupt existiert .. wenn arthas nichtmal auf den testrealms anspielbar war.. wtf..

Noky | 04.02.2010 13:42
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

HUI ich bin auf der Ensidia website..

Tucs | 04.02.2010 13:44
Comments: 538

Registered: 26.01.2008 18:12

Stevi dazu hat grade Vadarassar was sehr gutes geschrieben.
Zitat:
Die Schurken von Ensidia brauchen mehr als ein halbes Jahr um herauszufinden, dass sie durch Saronitbomben mehr Schaden machen können.
Also entweder stinkt das Argument oder die Leute sind strunzdämlich.

Die Behauptung von Muqq in seinem Blog (der eben ENDLICH mal erreichbar war), sie hätten den Exploit nicht bemerkt, nehme ich ihm übrigends nicht ab. Wahrscheinlich ists in einem der Trys aufgefallen und dann wurd gesagt "Gut, dann machen wir das jetzt alle", die ganzen Bomben wurden schön hin und her gehandelt und dann im Encounter immer nach Rotation geworfen.

Wie schon gesagt: Ich halte die Leute nicht für derartig bescheuert, dass die so einen Bug nicht bemerken. Und jetzt noch so offen zu lügen sowie den Bug nichtmal zu melden, sollte die Strafe rechtfertigen.


Direkt nach dem kill geistern ja schon berichte rum vom bugusen.
Spricht in meinen augen alles gegen Ensidia. Ich gehe auch ganz stark davon aus das Blizz die logs geprüft hat... nur aus verdacht verhängen die keine sanktionen.
Da muss was gewesen sein... sonst würde es blizz doch garnicht intressieren.

Stevinho | 04.02.2010 13:46

Comments: 1305



"So, in terms of optimal professions, what do we find? Well, if you're absolutely commited to using engineering, and use every single ability on cooldown on every fight - including going through very large numbers of bombs and putting up with a lot of extra cooldowns to keep track of - it's going to be the best profession, and thus the optimal pairing is JC/Eng."

Das steht seit einem halben Jahr bei EJ.

Sie gehören zu ihrer Rota, Punkt!

Noky | 04.02.2010 13:46
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

So oder so, bannen ist einfach zu viel.
Und zu "Da muss was gewesen sein... sonst würde es blizz doch garnicht intressieren." ja da muss irgendwas gewesen sein, aber warum fängt Blizzard plötzlich damit an Buguser(ob sie es bewusst gemacht haben oder nicht, da lässt sich drüber streiten, spielt aber grade keine Rolle)zu bannen?
Haben sie nie einfach so gemacht.

Tucs | 04.02.2010 13:48
Comments: 538

Registered: 26.01.2008 18:12

So ich geh nu essen
Streitet euch schön weiter. Ich bleib bei meiner meinung.

Bin gespand wie sich die lage noch entwickelt.
Aber eins bleibt eh... egal was rauskommt. Die einen sagen absicht die andern nicht und ändern wird es eh nix

wHynOt | 04.02.2010 13:48
Comments: 106

Registered: 15.10.2006 03:35

"Warum sonst haben !ALLE! Schurken von ihnen vor 1-2 Wochen geschlossen Ingenieurskunst geskillt, hm"

Arthas kontne noch nicht getestet werden und ist er seit dieser Woche killbar.
Haben die bei Ensidia also eine Hellseherin?

Stevinho | 04.02.2010 13:49

Comments: 1305



Tucs, jetzt sei doch mal ein bisschen neutraler. Wie soll man denn rausbekommen, dass eine Sache, die Teil Deiner Rota ist, einen Bug auslöst? Und das bei einem Encounter, den man nie auf dem Testrealm gesehen hat???

Genauso gut kann Du einem Priester nicht vorwerfen, Flash Heel zu casten, weil er ausgerechnet mit diesem Spell gerade einen Exploit auslöst...

Noky | 04.02.2010 13:50
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

[link]
"That's over now. My subscription runs out of February 21st, which marks the last day of World of Warcraft for me. "

Tolle Leistung Blizzard.

Peppy | 04.02.2010 13:50
Comments: 87

Registered: 13.02.2009 14:20

Was ist eigentlich passiert, als sie die Bomben benutzten? Also in wiefern hat sich das geäußert?

Noky | 04.02.2010 13:51
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ja die hatten irgendwie mehr Zeit weil da nichts mehr weggebrochen ist.
Wie soll man auch auf die Idee kommen, das BOMBEN etwas davon ABHALTEN kaputtzugehen.

Barlow | 04.02.2010 13:53
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Yes it seems this bug does relate to our kill. We had no idea that our Rogues using Saronite Bombs in their rotation (as they always do) was causing it and thusly it occured every try we did.

Er sagt ja, dass sie den Bug moeglicherweise bemerkt haben. Ist es jetzt die Pflicht eines Spielers, Trys am Boss einzustellen, wenn ein Bug auftritt? LOL. Das ist so abgrundtief laecherlich...

Noky | 04.02.2010 13:55
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Laut Blizzard wohl ja!
Obwohl Blizzard selbst mist gebaut hat.

Ich finde man muss sich nur eine Frage vor Augen halten:

Wenn sie ihn trotz Bug nicht gelegt hätten, wären sie dann gebannt worden?

Razon | 04.02.2010 13:55
Comments: 30

Registered: 20.10.2008 14:11

Die Ensidia Kinder sind viel zu süchtig um aufzuhören. Und wenn auch? Wayne interessierts...Gibt genug andere Topgilden...

Noky | 04.02.2010 13:56
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Danke für deinen Comment Razon...NICHT..
Oder um es in deiner Sprache zu sagen:
Ey aldaa geh wo du herkommst ey aldaa.

Naheta | 04.02.2010 13:58
Comments: 13

Registered: 19.08.2009 20:14

Barlow hat alles gesagt ... mehr gibt es nicht zu sagen. Es ist lächerlich. Bin mal gespannt wie es weitergeht.

Noky | 04.02.2010 14:01
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Schöne Zukunft..immer aufpassen zu müssen, dass man keine Bugs benutzt, die Blizzard verpatzt hat..

Vadarassar | 04.02.2010 14:01
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

kurz zur Erklärung:

In einer bestimmten Phase beginnt die Eisplattform, auf der man kämpft, langsam zu zerbröckeln, während Valkyren immer mal einen Spieler schnappen und ihn an den Rand zerren. Da dieser durch das Bröckeln verschwindet, fällt der Spieler ziemlich weit nach unten und stirbt. Daher müssten die DDs auf die Valkyren umschwenken und den Spieler SCHNELL befreien, ehe er stirbt.

Durch die Nutzung der Saronitbomben wurde die Eisplattform immer wieder zurückgesetzt und die Spieler fielen auf soliden Boden. Daher konnten die DDs die Eisplattform und die Valkyren ignorieren und weiter FullDPS auf Arthas fahren, was den Encounter zu einem relativ simplen Tank&Spank degradiert hat (mit einigen wenigen Zusatzfähigkeiten).

Noky | 04.02.2010 14:06
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Schon aber ich sage dir, die hätten den auch ohne Bug gelegt!

Lakina | 04.02.2010 14:06
Comments: 7

Registered: 20.10.2008 12:50

Interessant wieviele Leute hier ihr Halbwissen in den Comments verzapfen ohne Anhnung zu haben.

Der erste Punkt ist das Muqq ,"nachdem" es durch einen Blueposter bekannt wurde das eine Bug mit den Granaten gibt, den Post auf der Ensidia Seite geupdatet hatt und dort zugab das dieser Bug bei ihnen wahrscheinlich auch zum tragen kam.
Sprich sie wussten erst nach ihrem Kill erst offiziel das es ein Bug war.
Und ich glaube kaum das eine Gilde die als einer der ersten vor diesem Boss steht und merkt das da was nicht klappt wie es soll erstmal ein GM Ticket schreibt oder bei anderen Gilden nachfragt ob es bei dennen genau so ist um sich dann den Firstkill klauen zu lassen. Wenn ihr mal ganz ehrlich seit ich glaube das würde keiner von euch machen.
Auch denke ich kaum das dass ganze wirklich abused wurde von ihnen da ich mir nicht vorstellen kann das eine Gilde wie Ensidia es sich leisten kann , rein schon vom Ruf her, wenn so etwas public wird und das wäre es über kurz oder lang auf jeden Fall.

Zu seinem Blog Post muss man sagen das er zu 90% einfach recht hatt. Sowohl was die Veränderungen von Vanilla zu WOTLK angehen sowie die homogenisierung der Klassen und das immer weiter fortschreitende verinfachen der Raids.Auch die Qualität bzw. Bugfreiheit der Encounter wird immer schlechter .

Die Art wie er das ganze rüberbringt ist vieleicht nicht die feine Englische aber das verändert ja an der Grundaussage nichts.

Wie das jetzt aussieht ob Blizz wirklich ne US Gilde an der Spitze haben will kann ich nicht sagen und finde ich persöhnlich jetzt nicht so 100% plausibel aber ich denke der Bann war absolut überzogen. Achievments weg, Loot weg, trys resseten und sies nochmal versuchen lassen.Sehe ich nur als Gerecht an.

Just my 2 Cents.
und hört doch auf zu flamen pls

Noky | 04.02.2010 14:09
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

@Lakina
/sign

Telumehtar | 04.02.2010 14:11
Comments: 10

Registered: 20.10.2008 13:21

@Lakina
das kann man zu 100 % unterschreiben..

Killer41 | 04.02.2010 14:12
Comments: 5

Registered: 04.02.2010 13:47

Danke Lakina, Steve close bitte, Lakina hat alles gesagt!

Vadarassar | 04.02.2010 14:13
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

"Schon aber ich sage dir, die hätten den auch ohne Bug gelegt!"
was zu beweisen wäre. Immerhin bekommen sie ja mit der nächsten ID eine neue Chance dazu. Wenn sie den Kill ohne Exploit bestätigen, dann ist es okay. Nur wie gesagt: Das jetzt ist eine Bringschuld

Noky | 04.02.2010 14:14
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Blizzard kann auch nicht beweisen, dass Ensidia den Bug absichtlich und bewusst angewendet hat.
Sie haben nur halt die größere Knarre in der Hand.
[ edited 04.02.2010 14:14 ]

Killer41 | 04.02.2010 14:14
Comments: 5

Registered: 04.02.2010 13:47

Vadarassar, du hast es nicht verstanden oder? Es gibt für Ensidia atm nix mehr, ich denke mal das viele erstmal quitten werden..

Milkman | 04.02.2010 14:17
Comments: 14

Registered: 05.01.2010 04:13

Naiver kleiner Tucs. Gerade weil Blizzard Milliarden schwer ist, bannen sie Leute die ihr Geschäft nur im gerringsten gefährden.

Fluppy | 04.02.2010 14:17
Comments: 86

Registered: 11.02.2006 00:03

Aufbauend auf Vadarassars Erklärung:
Ihnen hätte doch auffallen müssen, dass die Valkyren ignoriert werden können, weil dank eines Bugs nichts schlimmes mit denen passiert.
Und da hätte der gesunde Menschenverstand einsetzen sollen: Warum macht Blizzard etwas derart nutzloses? Wieso ist es dann ja ach so schwer ein Ticket zu schreiben mit dem blosen Inhalt "Wir glauben hier ist was nicht richtig. (Kurze Beschreibung mit den Valkyren). Seht mal bitte nach" und weitergemacht.
Mehr hätte es warscheilich nicht gebraucht um dem Bann entgegenzuwirken. Da sie sowas aber allen derzeit erhältlichen Informationen nicht getan haben, ist es meiner Meinung nach ihre eigene Schuld.

Barlow | 04.02.2010 14:20
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Vadarassar sorry, selten so einen Schwachsinn gelesen.

Ich gehe immer noch davon aus, dass der Bug beim NORMALEN benutzen der Saronitbomben auftrat. Zumindest hat keiner von uns eine Information, dass dem nicht so ist. Wenn doch, lass es mich wissen.

Wir reden hier davon, dass ein Spielehersteller seinen Spielern einen verbuggten Encounter präsentiert. Diese Spieler bemerken den Bug im besten Fall und wissen nicht, wodurch er ausgelöst wird. Sie spielen weiter.

Anschließend stuft Blizzard ihren eigenen Fehler als so schwerwiegend ein, dass den Spielern der Erfolg genommen wird und das Loot.

Darüber kann man sich noch streiten, aber in meinen Augen ist es in Ordnung.

Mein persönlicher Anspruch an den Hersteller eines verbuggten Spielcontents wäre

1) Eine Entschuldigung für die "Zeitverschwendung"
2) Zurücksetzen der Tries
und evtl noch 3) Ein Extra-Tag Spielzeit

Stattdessen bestraft der Hersteller seine Kunden für seinen EIGNENEN Fehler und bannt sie zudem noch für 3 Tage.

Dafür fehlt mir - mit den derzeit gegebenen Informationen - JEGLICHES Verständnis.

Lakina | 04.02.2010 14:21
Comments: 7

Registered: 20.10.2008 12:50

@Fluppy Die Frage ist doch woher sollten die Jungs den Wissen das sie diesen Bug auslösen und nicht das einfach das Script was das zusammenstürzen verursacht kaputt ist. Und mal ganz ehrlich. Drauf zu kommen das dass durch die Saronitgranaten ausgelöst wird ist ja mal sehr unrealistisch.

Naheta | 04.02.2010 14:22
Comments: 13

Registered: 19.08.2009 20:14

@Fluppy

Und woher sollen sie wissen das es die Saronitbomben waren?

Auszug aus Muqqs Blog von der Email die er zum Ban bekommen hat:

Details: Use of Saronite Bombs to bypass The Lich King fight mechanics Consequences for Account: Account suspended for 72 hours, all items and achievements gained removed

Sie wurde für das benutzen von Saronitbomben gebannt. Wie sollten sie den bitte rauskriegen das es an den Bomben liegt das es passiert? Die Schurken dort benutzen es in ihrer normalen Rota. Und Ensidia geht es um Worldfirst nicht um Bugs zu finden. Sie sind keine Tester sondern Raider. Und jeder Raider wirklich JEDER würde in so einer Situation weiter tryen und sich den Firstkill sichern.

Noky | 04.02.2010 14:22
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ja ich verleih heute mal mein kaputtes Fahrrad und wenn sich damit jemand hinlegt, dann hau ich ihm aufs Maul.

Fluppy | 04.02.2010 14:27
Comments: 86

Registered: 11.02.2006 00:03

Lesen ftw, Lakina und Naheta.
Es ist doch vollkommen egal zu wissen WIE der Bug/das Kaputte/EGAL WAS ausgelöst wird.
So ein einfaches Ticket mit "IRGENDWAS stimmt hier nicht" hätte mit Sicherheit schon gereicht. Aber nichtmal das haben sie gebracht. Sie haben einfach alles so weitergemacht wie sie es zuvor getan hatten mit dem Wissen das IRGENDWO ein Bug ist. Und genau DAS ist ihr Fehler und somit meiner Meinung nach der berechtigte Grund für den Bann.
Hätten sie zumindest ein kurzes Ticket geschrieben (Eine Sache von ~2 Minuten, die sie niemals nen Firstkill [Mir egal ob legit oder nicht] gekostet hätte) und dann weitergemacht, wäre meine Meinung eine andere.

Milkman | 04.02.2010 14:28
Comments: 14

Registered: 05.01.2010 04:13

Ich weiß garnicht was die riesen Bamboule soll.
Wird ja wohl kein Beinbruch sein wenn die Suchtis von Ensidia mal 3 Tage nicht spielen.
Wieso ham sie denn kein Video hochgeladen von ihrem achso ultra krass geilen World First.
Ich meine es ist doch der Lich King gewesen!11111

Das wird ja gehalndelt wie die Watergate-Affäre tzz

Christer! | 04.02.2010 14:28
Comments: 10

Registered: 08.11.2009 15:35

Ich muss sagen, das stimmt mich traurig. So positiv ich grundsätzlich die Entwicklung, dass jeder den Content sehen darf (+Hardmodes), finde, ohne diesen Wettkampf der "Elitegilden" fehlt einfach irgendwas. Ich finde, gerade zu BC-Zeiten war es einfach höchst interessant, auf wowszene zu lesen, dass Gilde XY Tiefenlord Karathress down hat.
Wie sich das noch alles entwickeln wird.. ob nicht früher oder später auch noch andere bekannte Gilden dem Spiel den Rücken kehren werden..
time will show!

Noky | 04.02.2010 14:31
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

"Ich weiß garnicht was die riesen Bamboule soll.
Wird ja wohl kein Beinbruch sein wenn die Suchtis von Ensidia mal 3 Tage nicht spielen.
Wieso ham sie denn kein Video hochgeladen von ihrem achso ultra krass geilen World First.
Ich meine es ist doch der Lich King gewesen!11111

Das wird ja gehalndelt wie die Watergate-Affäre tzz"

ES IST EIN BEINBRUCH.
Ihnen wird der Firstkill vielleicht aberkannt, dann macht nen anderer den, sie können Hardmode nich tryn und nen anderer macht ihn.
Also bleiben evtl. Sponsorengelder aus, da der Ruf extrem geschädigt wird.
Andere Spieler von Ensidia hören damit sogar auf deswegen!

Lakina | 04.02.2010 14:32
Comments: 7

Registered: 20.10.2008 12:50

@Fluppy
Nein tut mir leid aber ich glaube du verstehst nicht wirklich was wir sagen wollen.Ensidia war eine der ersten Gilden die vor diesem Boss standen. Sie waren also auch die ersten die gesehen haben was der Boss macht,kann und was da sonst noch so alles passiert. Wie will man denn da bitte wissen was nun "working as intended" ist und was wirklich ein Bug ist. Besonders da man ja eigentlich davon ausgehen sollte das Blizz so einen "wichtigen" Encounter ordentlich getestet hatt.

Naheta | 04.02.2010 14:33
Comments: 13

Registered: 19.08.2009 20:14

Fluppy wir reden hier nicht von einem PTR. Wir sind nicht Blizzard'stester und dafür verantwortlich das alles Fehlerfrei läuft. Dafür ist Blizzard zuständig. Sie können ja schlecht nachfragen ob es bei jeder Gilde so ist.

Razon | 04.02.2010 14:35
Comments: 30

Registered: 20.10.2008 14:11

Oh, Gott. Sie könnten nun ein Hardmode Firstkill nicht kriegen! OH GOTT!!! Die Welt geht unter.

Tucs | 04.02.2010 14:35
Comments: 538

Registered: 26.01.2008 18:12

Stevi oki das ist ein argument. Wenn es so war... ist eindeutig was schief gelaufen.
Schauen wir mal was daraus wird.

Allerdings finde ich den aufschrei hier immer noch übertrieben. Die jungs haben einen 3 tage bann gekriegt... sowas ist kein weltuntergang. Wären sie komplett weg vom fenster... hätte ich das eher verstanden.

Razyl | 04.02.2010 14:40
Comments: 49

Registered: 22.10.2008 22:58

Ich finde es, gelinde noch gesagt, eine absolute Frechheit von Blizzard. Soll man nun tatsächlich, weil man etwas "anderes" feststellt, sofort den Kampf abbrechen, um das zu reporten? Ich meine, bei Ensidia und co. geht es mit Sicherheit auch um Geld und da würde ich auch den Boss erstmal besiegen. Aber gleich einen Bann? Relativ lächerlich...

Fluppy | 04.02.2010 14:40
Comments: 86

Registered: 11.02.2006 00:03

Und ihr versteht nicht was ich sagen will.
Eine Plattform die zerbricht (Sieht man in der Animation sehr eindeutig), im nächsten Moment wieder da ist und Leute die auf dieser plötzlich wieder vorhandenen Plattform abgesetzt werden. Da ist es egal zu wissen, was nun "Working as intended" ist, da muss sich einfach der gesunde Menschenverstand melden. Hat er nicht, ihr Problem, Fall für mich erledigt.

wHynOt | 04.02.2010 14:40
Comments: 106

Registered: 15.10.2006 03:35

Ich denke der 3 Tage Bann an sich ist auch nicht der Grund des Aufschreis, sondern die Symbolik dahinter, für einen Bug der von Blizzard übersehen wurde, bestraft zu werden.

Barlow | 04.02.2010 14:41
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Es geht nicht um die Dauer des Bans, es geht um das Prinzip jemanden der korrekt spielt für einen Fehler zu bestrafen, den man selbst zu verantworten hat. Das ist absurd!

Naheta | 04.02.2010 14:42
Comments: 13

Registered: 19.08.2009 20:14

Razon es geht um den Ban ...

Wie würdest du reagieren wenn du einen 72 Stunden Ban bekommst dafür das du Wahlweise in Goldshire oder Durotar bei einem Duell als Schurke mit einer Saronitbombe einen NPC gekillt hast der zufällig in Range stand und durch einen Bug den Dmg abbekam?

Naheta | 04.02.2010 14:44
Comments: 13

Registered: 19.08.2009 20:14

lol Fluppy


Wenn du mitten im Encounterfight bist und Spieler von den Adds weggezogen werden und Schaden bekommen dann überlegst du natürlich noch ob diese nun runterfallen sollen oder einfach nur vom Raid weggezogen werden? Die abbrechende Plattform hätte genau so gut nen Event sein können ? Woher sollen sie das Wissen? Sie standen als eine der ersten Gilden vor Arthas?

Barlow | 04.02.2010 14:45
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Fluppy das ist kein Argument, sorry. Es kann nicht Pflicht eines Spielers sein, bei einem neuen Encounter zu beurteilen, was funktioniert, wie es sollte und warum es das nicht tut, wenn es das nich tut.

Es ist auch nicht die "Pflicht" eines Spielers, das Spielen einzustellen oder Bugreports abzuliefern.

Und schon GAR NICHT ist es die SCHULD des Spielers. Punkt, aus, basta!

Fluppy | 04.02.2010 14:45
Comments: 86

Registered: 11.02.2006 00:03

Sehr toller Vergleich Naheta, der absolut nichts mit der vorliegenden "Problematik" (Meine Meinung ist ja schon bekannt) zu tun hat.

Bártel | 04.02.2010 14:46
Comments: 79

Registered: 22.05.2009 19:07

Und morgen steht in der BILD:

"SKANDAL ERSCHÜTTERT DIE WORLD OF WARCRAFT - TOPGILDE GEBANNT"

who cares?...
[ edited 04.02.2010 14:49 ]

-Dyared- | 04.02.2010 14:48
Comments: 30

Registered: 20.07.2009 21:37

Nachdem irgendwie mein extrem langer Comment weg ist den ich vor ner Minute gepostet habe schreibe ich nen kürzeren:
Es geht nicht darum das man jetzt 3 Tage nicht mehr zocken kann. Es geht doch darum das der Ruf von Ensidia jetzt im Eimer ist weil die meisten denken "Ey lolz, die machen Buguse, was ist denn daran ein World First?". Ich meine, man geht da rein, fährt seine Rota. Irgendwie machen die Valkyren keinen Sinn. So what? Sollen wir jetzt mal versuchen ohne Kampfrausch weiter zu machen? Nene, lass lieber mal ohne Trinkets versuchen, wenn wir mit dem Bug einen Kill machen bekommen wir bestimmt nen Ban! Woher zur hölle sollen die denn wissen das die Bomben dran schuld sind? Dann soll Blizzard halt mal wie die TOP-GIlden testen, und die TOP-Gilden benutzen bei ihrern Schurken hat die Bomben in ihrer Rota. Das ist ein Fail von Blizzard. Und nur weil die keinen richtigen Encounter machen können bekommt die ganze GIlden nen ban. Macht da WoW noch lust? Man hat den World First von DEM BOSS SCHLECHTHIN... und dann wird dir nicht angerechnet weil Blizzard scheiße baut. Na nice, da machts doch fun. Die Kiddys die mit ihrem "LOL die suchties können 3 tage nicht zocken, sollen jetzt nicht mal heulen" kommen sind ja wohl das allerletzte. Ihr könnt das ja vllt nicht nachvollziehen, aber der Sinn von so einer Endgame Raidgilde, die bei WoW-Progress wieder Platz 1 erreicht hat ist halt die World Firsts zu bekommen. Und 3 Tage zu unrecht daran gehindert zu werden ist arm.
@ Razon - Das ist Ensidia. Sie haben den Job 4 Tage am Stück zu Raiden für Hardmode Firskills. Das sind nicht so leute wie du einer anscheinend bist, die sich über die Spieler die was in WoW erreichen aufregen. Es ist ein Hobby. Wie Golf oder Miniboote aus Streichhölzern bauen. Sie sind die besten --> 3 Tage + Ruf zerstört durch Blizzard. Nice One!

Razyl | 04.02.2010 14:48
Comments: 49

Registered: 22.10.2008 22:58

Fluppy: Wie Barlow sagte -- es ist nicht die Pflicht von Ensidia oder anderen Gilden und Spielern diesen Bug direkt zu melden. Blizzard hatte genug Zeit den Boss zu testen und da muss so etwas auffallen. Es kann doch nicht sein, dass ein so auffälliger Bug anscheinend von niemand bei Blizzard bemerkt wird...

Fluppy | 04.02.2010 14:51
Comments: 86

Registered: 11.02.2006 00:03

Auffällig, weil eine Klasse nen paar DPS mehr mit ner Bombe macht die man sonst 5x zum Skillen herstellt?
Auffällig ist wirklich was anderes...

Vadarassar | 04.02.2010 14:52
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

@Barlow:

hrm - gibt es auch eine anormale art, Saronitbomben zu benutzen? Mal sehen, demnächst probier ich die mal während des Kräuter und Erze sammelns zu benutzen. Vielleicht bringt das ja auch was

ansonsten wie schon gesagt: Einen Bug zu finden ist nicht schlimm - im Gegenteil: Egal, wie viel Hirnschmalz man ins Testen reinsteckt, man KANN schlicht nicht ALLES testen (welcher Tester kommt schon auf die Idee, bspw. eine Goblinangelrute, die man irgendwo als Belohnung im 20er-Stack bekommt, bei einem 80er-Bossencounter zu testen? Also ich nicht - und ich komme aus der QS-Welt!) und ist daher auf Feedback vom Kunden angewiesen, wenn solche Dinge gemerkt werden.

Hat man bei Ensidia aber nicht gemacht. Stattdessen wurde er fleißig ausgenutzt, um den World-First zu bekommen. Man hatte ja einen Ruf zu verlieren....und hielt Blizz für dumm genug, es nicht zu bemerken. Schließlich haben dies ja schon vorher übersehen.

Nicht das Finden des Bugs hat die Strafe ausgelöst, sondern das arglistige Verschweigen und Ausnutzen des selbigen, ohne ihn zu reporten.

DAS ist der Grund für die Strafe. Wie oben schon beschrieben: Wenn sie zumindest nen Ticket aufgemacht hätten wie "der Bosskampf ist aber noch ziemlich buggy, weil...", wäre höchstwahrscheinlich NICHTS von dem, was jetzt ist, passiert. Nur hatte dazu keiner den Arsch in der Hose, um den Exploit zuzugeben. Kein Wunder, denn es hätte die Leistung der Gilde geschmälert.

Lotusklinge | 04.02.2010 14:54
Comments: 4

Registered: 21.10.2008 12:43

Ja.. und genau "die paar dps" machen die guten von den normalen spielern aus.. weil sie das max aus ihrem char holen was geht..
und hey.. ich denk nicht das blizz die bomben nur zum skillen eingeführt hat Oo die sind schon zum benutzen da

-Dyared- | 04.02.2010 14:56
Comments: 30

Registered: 20.07.2009 21:37

Die bombe hat dann halt nur 50 dps raus, aber darauf kommts an.
Du verstehst einfach nicht das es wie ein ganz normaler Spell benutzt wird.

Razyl | 04.02.2010 14:57
Comments: 49

Registered: 22.10.2008 22:58

@ Fluppy:
Blizzard muss normalerweise einen Boss testen unter normalen Voraussetzungen und möglichst mit verschiedenen Equipments und Skillungen etc. Und wenn nun mal viele Top-Gilden diese Saronitbomben nutzen, dann muss man halt als Entwickler diese auch nutzen, um zu testen ob da alles klappt. Und wenn Blizzard diese genutzt hat, muss denen das doch aufgefallen sein. Aber anscheinend haben sie dies nicht gemacht, ergo liegt der Fehler bei Blizzard und nicht bei den Spielern.

@ Vadarassar
Ich muss als Spieler gar keine Bugs reporten - das ist nicht meine Pflicht. Ich muss auch in einem Singleplayer-Spiel keine Bugs direkt dem Entwickler melden, wenn ich damit das Spiel schneller durchspielen kann oder sonstiges. Ich kann, aber ich muss nicht. Zudem es bei Ensidia auch noch um Geld geht...

-Dyared- | 04.02.2010 14:58
Comments: 30

Registered: 20.07.2009 21:37

/sign @ Razyl "Und wenn nun mal viele Top-Gilden diese Saronitbomben nutzen, dann muss man halt als Entwickler diese auch nutzen, um zu testen ob da alles klappt." So isses.

Naheta | 04.02.2010 14:58
Comments: 13

Registered: 19.08.2009 20:14

Fluppy die paar mehr Dps sind es nunmal die es ausmachen können... guck dir die Schurken von Affenjungs INC oder Fth an sind alles Ingi's und die usen nicht seit gestern erst die Bomben. Nu um mal zwei deutsche Beispiele zu nennen. Blizzard hätte es wissen können und müssen.

Vadarassar | 04.02.2010 15:00
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

ach und nochwas: Doch, es ist als Spieler meine verdammte Pflicht, kurz mal bescheid zu geben, wenn etwas nicht stimmt. Die Zeit, auf zwei Knöpfe zu drücken, einen Satz wie "Der Encounter X spinnt. Schaut euch das mal an, aber die Eisfläche baut sich immer wieder auf" kostet vielleicht eine Minute und ist keine Belastung.

Wie bereits gesagt: Man kann vielleicht 95-99% im Rahmen von Qualitätssicherung und Co. testen. Die letzten 1-5% KANN man einfach nicht in einer Testumgebung abbilden. Das ist sowohl vom kostentechnischen wie auch organisatorischen Standpunkt aus unmöglich. Daher ist man für die übrigen Prozentpunkte auf den Spieler/Kunden angewiesen.

Das ist übrigends nicht Blizzard-only, sondern auch bei Automobilen, übriger Software, Lebensmitteln und Co. so. Man kann als Leiter vom Supermarkt noch so viele Wareneingänge kontrollieren, noch so viele Proben nehmen und so oft schauen, wie man will - es wird sich dennoch der eine oder andere faule Apfel in die Gemüsetheke schleichen. Und an der Stelle ist man für Kunden dankbar, die diesen Apfel nehmen und ihn einem Verkäufer zeigen. Manche bekommen dann zwei frische Äpfel gratis dafür - als Dankeschön.

Razyl | 04.02.2010 15:02
Comments: 49

Registered: 22.10.2008 22:58

Nein, es ist nicht meine Pflicht als Spieler Bugs zu melden. Ich kann und werde darum gebeten, aber ich muss nicht.

Kizna | 04.02.2010 15:04
Comments: 87

Registered: 03.02.2008 11:45

Sagt mal habts ihr eigentlich mittlerweile alle einen Schuss? Wieso zur Hölle soll es gerechtfertigt sein, dass Blizzard eine komplette Gilde für so etwas bannt? Weil sie es nicht fertig kriegen ein bugfreies Spiel rauszubringen? Schafft keiner, klar, aber dann bestrafe ich nicht andere Leute für meine Fehler.

Wenn ich mir Comments von Vadarasser und Co. durchlese frage ich mich mitlerweile, ist es einfach nur noch Neid oder hast du wirklich so viel Anstand wie du uns alle versuchst klarzumachen? Du würdest natürlich auch sofort einen gefundenen Geldbeutel in dem keine Adresse uns sonstiges zu finden ist zur Polizei bringen.

Genau das ist es was WoW kapput macht. Idioten die anderen nichts gönnen und innerhalb kürzester Zeit genau soviel haben wollen wie die Besten. Bei solchen Dingen vergeht mir irgendwie die Lust an Cata.

Allein die Tatsache, dass der wohl bisher bedeutenste Boss der Warcraft Geschichte innerhalb von wenigen Versuchen gelegt wurde, sei es nun im 10er oder 25er, zeugt von dem Mist den Blizz grade baut. Von mir aus können die die ganze Instanz für die "Casualseuche" zugänglich machen, aber zumindestens den Endboss, das mächtigese Wesen von Azeroth solten sie so gestalten, dass er tatsächlich schwer ist.

Seraphimus | 04.02.2010 15:05
Comments: 61

Registered: 11.11.2008 19:09

Ich drück auf "Submit Comment" und werde auf die Hauptseite zurückgeleitet... hm... als nochmal:

Sie haben 8 Stunden zwischen Sindragosa und Arthas gebraucht (mir soll ja keiner sagen, dass wäre bei den restlichen Bossen draufgegangen, dafür brauchen die nicht diese Zeit)... Und sie haben den Kampf von der Mechanik her aus dem 10er gekannt... Und sie haben für den 25er 10, 11 Tries gebraucht... Und merken nicht, dass etwas, was im 10er Kampf bedeutend ist, im 25er einfach nicht mehr wichtig ist? Kungen sagte vor Kurzem erst noch, dass sie jeden Kampf genau beobachten und analysieren und zu jeder Sekunde wüssten, was jeder Spieler macht... Und dann fällt sowas nicht auf? Blizzard wird selbst in die Logs geschaut haben und vielleicht (!) sieht man da ja, ob sie die Bomben nur auf Adds/Arthas geworfen haben, oder einfach so auf die Plattform...

Ich sage nicht, dass es in Ordnung ist verbuggte Encounter rauszubringen und die Spieler dafür zu bestrafen, aber Ensidia braucht nicht ankommen und meinen, das wäre ihnen nicht bewusst gewesen...

Bejita | 04.02.2010 15:05
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Als ob auch nur einer von denen WoW wirklich den Rücken kehren würde, dafür ist die Sucht bei Ensidia doch sicherlich zu gross

Zum Thema selbst braucht man wohl kaum etwas sagen... zeichnet die Entwicklung von WoW wunderbar auf .

-Dyared- | 04.02.2010 15:10
Comments: 30

Registered: 20.07.2009 21:37

Omfg, Ensidia, nur weil sie gut sind sind alle süchtig, alles klar.
Die meisten spielen seit 5 Jahren, schau dir Steve zum Ende von BC an - hättest du gedacht er hört auf?

Vadarassar | 04.02.2010 15:12
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

@Kizna: Ja stell dir vor, solche Leute, die einfach das richtige tun, weil es das "richtige" ist, gibt es noch. Auch Leute, die nicht direkt eine Inigruppe leaven, weil es einer wagt, nur mit grünblauem Equip reinzugehen. Das sind keine Mythen und Sagen, sondern durchaus noch präsente Ideale, die manche Menschen noch haben.

@Seraphimus: Genau das meine ich. Nicht der Bug, der vorkommen kann, sondern die Ausnutzung und dann das vollständige Verschweigen eines OFFENSICHTLICHEN und SCHWERWIEGENDEN Fehlers im Encounter.

Chêa | 04.02.2010 15:14
Comments: 147

Registered: 11.04.2009 01:39

ich finde es ist eine ungeheuerliche frechheit von blizz ensidia dafür zu bannen
loot weg und erfolge raus ok.. bann? niemals
die schurken da usen die bomben weil sie damit n bissle mehr dps machen..
würde ich auch^^ gerade bei so einer gilde wie ensidia wird sich drumm gekümmert das mach auch das allerletzte dps pünktchen aus seinem char raus holt und wenn das mit den bomben der fall ist dann ist es verdammt nochmal blizzards schuld das sie da nicht drann gedacht haben
ensidia dafür zu bannen ist meiner meinung nach einfach nur eine bodenlose frecheit

Barlow | 04.02.2010 15:14
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Exploiten ist das BEWUSSTE ausnutzen einer fehlerhaften Spielmechanik und gehört bestraft.

Nach aktuellem Stand der Informationen war das hier aber nicht der Fall. Die Spieler haben den Encounter ganz normal gemacht und dabei trat ein Bug auf.

Wenn die Spieler die Saronitbomben wissentlich anders verwendet haben, als sie es normalerweise tun (etwa irgendwo auf den Boden werfen) - dann halte ich es für unwahrscheinlich, dass es ein Versehen ist. Dann würde ich von bewusstem Exploiten ausgehen.

Das war hier aber nicht der Fall.

Und nochmal: Nein, es ist nicht die Pflicht eines Spielers, Bosstries einzustellen, weil ein Bug auftritt, dessen Lösung man nicht kennt.

Es ist nicht die SCHULD der Spieler, es ist kein EXPLOIT. Da gibt es schlichtweg KEINE Diskussion drüber, sofern die Spieler ihre Skills so eingesetzt haben, wie sie es normalerweise immer tun.

Barlow | 04.02.2010 15:17
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

@Seraphimus: Genau das meine ich. Nicht der Bug, der vorkommen kann, sondern die Ausnutzung und dann das vollständige Verschweigen eines OFFENSICHTLICHEN und SCHWERWIEGENDEN Fehlers im Encounter.


Es KANN per Definition nur "Ausnutzen" sein, wenn du etwas mit dem Wissen tust, eine Lücke zu nutzen.

Davon kann hier nicht im entferntesten die Rede sein. Der Encounter wurde im 25er zum ERSTEN MAL WELTWEIT überhaupt gemacht. Wie bitte willst du da wissen, was "intended" ist und was nicht? Selbst wenn du es weißt. Woher willst du wissen, dass es nicht ein allgemeiner Fehler im Encounter ist. Und selbst wenn du auch DAS noch wüsstest: Woher willst du wissen, von welchem der hundert Skills und Spells er ausgelöst wird.

Die Sperre ist eine Frechheit.

Kizna | 04.02.2010 15:20
Comments: 87

Registered: 03.02.2008 11:45

@Vadarassar Was genau hat jetzt das eine mit dem anderen zu tun? Denkst du ich schrei nach härtern Content und mache mir Sorgen über das Equip von Leuten? Wir haben zu Klassik Zeiten Nef mit grün-blauen Equip gelegt. Das war fünf Wochen nach der Öffnung vom Server Ungoro. Klassik Zeiten wird nichts mehr zurück bringen, aber der Scheiß den blizzard momentan Produziert ist Oskarreif.

Bejita | 04.02.2010 15:21
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Ich finds trotzdem äusserst interessant, wie sich alle so extrem über dieses Thema aufregen. Wenn man sich über etwas, das eigentlich Spass machen sollte, so dermassen aufregt, sollte man sich eventuell kurz überlegen, nicht doch aufzuhören mit dem Spiel. Ich gebe einigen (frechen) Vorrednern recht: "Who cares". WoW ist und bleibt ein Spiel, das Freude bereiten soll, tut es dies nicht mehr wirds halt Zeit die Konsequenz zu ziehen.

Und ob Ensidia wirklich einen bleibenden Schaden von dieser Affäre davonträgt, wage ich zu bezweifeln. Selbst wenn jetzt eine andere Gilde den Boss legt wird doch in Erinnerung bleiben, dass Ensidia eigentlich schneller waren, egal ob absichtliches bugusing oder nicht. Deswegen nochmal: Wenn euch euer Hobby so extrem beeinflusst, sucht euch ein anderes. Ist nur gesund.

Yzir0 | 04.02.2010 15:21
Comments: 40

Registered: 05.02.2008 17:22

/sign muqq

-Dyared- | 04.02.2010 15:22
Comments: 30

Registered: 20.07.2009 21:37

Genau Barlow, wie ich schon gesagt habe. Man hat 20 Trys oder? Und dann immer schön mal ohne Trinkets etc ausprobieren weils aussieht da wär n bug?

Kizaru | 04.02.2010 15:25
Comments: 1

Registered: 03.10.2009 19:32

stimmt wow ist für UNS ein hobby aber gehn wir mal von kungen aus der verdient mit WoW geld.

Zu dem thema bugusen ich sags mal so wenn ich sehn würde das eien valkyre kommt und nicht was was sie eig macht was ensidia in dem fall net wusste und dan ienen spieler ans ande der plattform katapultiert kann das auch zimilich schlimm für einen raid sein grad bei arthas wo man denkst jeder heal jeder schaden kann entscheident sein kann schon ein aussetzten einse dd oder heals zu nem wipe füren und da nirgends geschrieben steht das arthas die fähigkeiten ausm 10er genau die gleichen hat kann man das nicht beim World first als bug direkt sehn.
meine meinung.

Vadarassar | 04.02.2010 15:27
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

@Barlow:
Du glaubst also ernsthaft, dass die, nachdem sie Arthas im 10er gelegt und die Mechanik vollständig analysiert und begriffen haben, im 25er die Bomben werfen, nicht merken "Huch, die Valkyren müssen wir ja gar nicht töten, die Eisfläche wächst ja immer wieder zu"? Selbst ein Dreijähriger würde doch sagen "Moment, hier stimmt was nicht."
Gut - vielleicht nicht beim ersten Mal. Aber wenn man ELF MAL diesen Fehler sieht - jedesmal, NACHDEM eine Saronitbombe geworfen wurde, wird selbst ein Hamster merken "Hrm, wenn ich das hier werfe, passiert das da."

Oder hältst du die Leute dort wirklich für derart blind und blöd, dass die so einen elementaren Bug nicht sehen? Als "Pro"-Gilde?

Ich denke nicht, Tim.

Xarnon | 04.02.2010 15:29
Comments: 10

Registered: 28.07.2009 19:33

Erst mal ein dickes gz an die Gilde.
Ich hätte nie gedacht das das so schnell geht.

Aber das Argument das Blizzard lieber ein US Gilde ander Spietze haben will verstehe ich nicht. Was für ein vorteil haben sie davon ???

Das Blizzart überreagiert hat steht auserfrage einen Ban dafür ,wovon sie nochnicht einmal wusten das es diesen Bug gibt,also bitte.

Barlow | 04.02.2010 15:29
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Siehe auch Zitat aus dem Blog:

"You know more than us that we kept using our normal rotations and didn't do anything out of the ordinary. Why would we bother trying to kill valkyrs every attempt, and have the bug happen on only about half of them before wiping?"

Serioussaman | 04.02.2010 15:38
Comments: 40

Registered: 27.10.2008 23:18

Naja Unwissenheit schützt vor strafe nicht. kennt man doch ausm urlaub oda so. pech für ensidia

Muuh | 04.02.2010 15:41
Comments: 411

Registered: 21.10.2008 13:13

"Jetzt gehts los, !sie! sind nicht mehr aufzuhalten."
Passt doch zur Karnevalszeit...Owned by Blizz ? Oder begeht Blizz ein selfowned, weil sie Ensidia dazu brachten sich aufzulösen ? bin gespannt wie es weitergeht.

Vadarassar | 04.02.2010 15:50
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

@Barlow

nur noch ein letztes Zitat:
"Wer einmal lügt
dem glaubt man nicht
und wenn er auch
die Wahrheit spricht."

gerade was den Exploit und seine Aussage "ham ma nit gemerkt" angeht, unterstelle ich ihm einfach mal "Wie kann man, wenn man seine Trys quasi mit der Lupe analysiert, sowas NICHT bemerken?"

Entweder war er in seiner Rotation wirklich so blind oder ist so helle wie ne durchgebrannte Birne bei Nacht.

Noky | 04.02.2010 16:08
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Warst du dabei Vadarassar?
Nein, deine Aussagen sind nur irgendwie so hingeklatscht und bestehen aus nichts als reiner Spekulation.

Barlows Aussagen sind aber Aussagen von Leuten die dabei waren!

Und es ist grade mal sowas von egal, es ist trozdem eine Unzumutbarkeit von Blizzard!

PS: Ich finde es lustig, wie die ganzen Neider hier Ensidia als "suchtis" bezeichnen

Killer41 | 04.02.2010 16:09
Comments: 5

Registered: 04.02.2010 13:47

Was ich viel schlimmer finde als das sie einen Bug geused haben ist das midn. 6 Gms daneben standen und zugeschaut haben und der Bug schon nach den ersten Trys auftrat nicht reagiert haben und den Fight gestoppt haben oder sonst etwas. Deshalb finde ich das schon ein bisschen richtig das Blizz was gegen Ensidia hat udn deshalb auch die Gms nichts gemacht haben, sonst wäre der Ban Grund nicht soo super!

Bejita | 04.02.2010 16:09
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Und ich finde es lustig, dass du ernsthaft glaubst, irgendwer bei Verstand wäre neidisch auf eine Gilde...
[ edited 04.02.2010 16:10 ]

Noky | 04.02.2010 16:11
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Naja wieso bezeichnen sie sie sonst als "suchtis"?

EDIT: Ich habe nie gesagt, sie wären bei Verstand.
[ edited 04.02.2010 16:12 ]

Bejita | 04.02.2010 16:14
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Muss man dir jetzt in allem Ernst die Definition von "Sucht" erklären? Das ist mir zu blöd, google es selber . Ausserdem gehörts nicht zum Thema. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass hier viel zu viel Trara um Nichts gemacht wird. Es lässt sich nicht ändern, also kann man darüber lamentieren so viel man will. Und wie es schlussendlich wirklich abgelaufen ist, weiss nur Ensidia. In meinen Augen dürfte es mit etwas Disziplin auch kein Problem sein, geschlossen als Gilde zu lügen.
[ edited 04.02.2010 16:15 ]

Noky | 04.02.2010 16:16
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Naja ich habe nichts wenn sie sagen die engagieren sich etwas mehr als andere Leute, aber "suchtis" ist für mich ein abwertender Begriff und eine Beleidigung.

Knoxvale | 04.02.2010 16:18
Comments: 68

Registered: 25.10.2009 23:45

Ich will mitmachen!
FLAME FLAME FLAME FLAME FLAME
ROFL0r000x0000r0r!!1111EINSELF
Über was ihr hier diskutiert,ist belustigender als so manche Tv-Sendung.
Wie oben schon steht:
Who cares?
Ich bin zwar auch der Meinung das BLizz übertrieben hat,aber daraus so einen Hipe zu machen ist maßlos übertrieben.Sie hatten die Saronite Bomben in der Rota und gut ist.Nur weil Blizzard zu unfähig ist einen Boss so ausgiebig zu testen das sowas auffällt,müssen andere in Form eines Bannes darunter Leiden?
Gz@Blizz wieder mal ein Epic Fail der feinsten Art.

Zum Glück habe ich WoW schon lange den Rücken gekehrt!

Serioussaman | 04.02.2010 16:20
Comments: 40

Registered: 27.10.2008 23:18

Knoxvale willst du mit deinem letzten staz irgendwem was beweisen?

Vadarassar | 04.02.2010 16:21
Comments: 54

Registered: 19.03.2006 16:06

och, ich kenne genug Polizisten, die sich auch einfach nur an eine Ecke stellen und schauen, ob jemand bei Rot über die Ampel fährt.

Die sagen auch nicht vorher "Vorsicht, wenn du bei rot fährst, schreib ich dir nen Strafzettel", sondern warten, bis es einer tut...und kassieren DANN ab.

Ist bei GMs das selbe

@Noky: Barlow zitiert auch nur aus dem Blogeintrag und war offensichtlich auch nicht selbst dabei. Ergo weiß er genau so viel wie ich und jeder andere, der den Text gelesen hat. Man sollte aber auch mal berücksichtigen, dass der Text aus Sicht eines Bestraften geschrieben wurde - von EINER Seite. Die andere Seite sagt dazu nix. Und wie glaubwürdig jene Aussagen von Muqq jetzt sind...darüber kann man nur spekulieren.

Zu Muqq und Co. sag ich also nur: See you next tuesday!

Paramount | 04.02.2010 16:23
Comments: 59

Registered: 02.10.2006 16:58

@Killer41: WOher weißt du das 6 GM'S dabei waren bei fight ? hab ich was verpasst ?

Noky | 04.02.2010 16:25
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Er hat es wenigstens irgendwoher..du behauptest ja grade, Ensidia lügt sich alles zusammen.
Die Rollen werden einfach getauscht, jetzt ist Blizzard das Opfer und Ensidia sind die bösen bösen Täter?

Und was mich angeht, ich glaube Ensidia mehr, da Blizzard sich dazu ja nicht äußtert, außer in der E-mail.

Knoxvale | 04.02.2010 16:26
Comments: 68

Registered: 25.10.2009 23:45

@Serious
Hne
Ich muss keinem was beweisen.Um es für dich verständlich auszudrücken:"Zum Glück spiele ich nichtmehr,da es mich dadurch nichtmehr tangiert was Blizz mal wieder für eine neue Scheiße verzapft hat."
So besser?

Narra | 04.02.2010 16:26
Comments: 10

Registered: 24.05.2009 02:02

Jeder, der denkt dass Ensidia nicht wusste, was den Exploit auslöst oder was überhaupt dabei passiert, dem ist leider nicht mehr zu helfen.

Diese Spieler stehen nicht planlos vor einem Boss, wie viele wohl glauben. Sie haben die 10er Version vorher gelegt, sie wussten 100%ig was der Encounter für Phasen hat, worauf man achten muss und vor allem, was passiert, wenn die Plattform NICHT wegbrechen würde. Das sind keine "Casual-Noobs", die die Hälfte eines Encounters nochnichtmal verstanden haben, nachdem der Boss down ist. Sie wissen zu jeder Zeit im Kampf, was passiert, was jemand gemacht hat, was der Raid in den den nächsten 20 Sekunden tun wird usw.

Deswegen ist es so extrem naiv zu glauben, dass sie nicht wussten was da passiert. Sie wussten es ganz genau, haben es ausgenutzt und den Bug NACH ihrem Kill gemeldet. Ging ja vorher auch immer gut, sie sind immerhin dicke "Homes" mit Tigole gewesen. Leider ist Tigole nicht mehr da und das ist der Geschichtsträchigste Encounter bisher. Da wird eben auch Ensidia mal bestraft wenn es zu offensichtlich wird.

Barlow | 04.02.2010 16:27
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

@Serioussaman

Schönes Zitat, nur in diesem Falle so daneben, wie man nur daneben liegen kann. Denn Unwissenheit ist beim Thema Exploit das EINZIGE das per Definition vor Strafe schützt.

In dem Fall also "Sechs, setzen..."

@Vadarassar:

"Wer einmal lügt
dem glaubt man nicht
und wenn er auch
die Wahrheit spricht."

Auch ein schönes Zitat. Im Prinzip untersützt es nämlich exakt das was ich sage: Es bedeutet ja "Menschen die DIE WAHRHEIT SAGEN" werden von mir vorverurteilt, weil sie (meiner Meinung nach) an anderer Stelle gelogen haben.

Leute: Wenn ihr schon zitiert, dann überlegt euch doch wenigstens, was eure Zitate bedeuten...

"gerade was den Exploit und seine Aussage "ham ma nit gemerkt" angeht, unterstelle ich ihm einfach mal "Wie kann man, wenn man seine Trys quasi mit der Lupe analysiert, sowas NICHT bemerken?"

Es ist doch gar nicht die Frage, ob bemerkt oder nicht bemerkt. Gehen wir davon aus, dass sie es bemerken UND davon ausgehen, dass es nichts anderes als ein Bug sein kann. Und wer bitte kann so anmaßend sein, bei einem Encounter den NOCH NIE JEMAND GEMACHT hat zu glauben, dass es DEFINITIV NICHT MÖGLICH SEIN KANN das abbrechen der Plattformen zu verhindern.

Möchtest du dir das Anmaßen, AUSZUSCHLIESSEN DASS ES TEIL DER ENCOUNTERMECHANIK IST, dass die Plattform nicht abbricht? Es gibt so viele komische Encountermechaniken. Du möchtest mir also erzählen, dass du dir INSTANT VÖLLIG SICHER BIST, dass dieses Auftreten nichts, aber auch gar nichts mit Spielmechanik zu tun hat?

Schon mal Ignis ohne Konstrukte gemacht? Geht, aber mit zerstören ist es einfacher. Crazy Cat Lady ohne Adds zu zerstören? Gleiches bei Freya, Yogg, Council - ach ganz Ulduar hatte Bosse die man auf Art X killen und auf Art X leichter killen konnte. PdK haben wir Jaraxus im 10er nur downgezergt und die Mechanik nicht gerafft im 25er haben wir dann gerafft, wie das mit den Portalen funktioniert.

Und die Liste ist endlos. Jeder Boss hat eine Mechanik, die ihn schwer macht und Wege, wie sie leichter geht.

Und ich stelle dir nochmal die Frage: Du maßt dir an zu wissen, dass dieser Fehler a) ein Bug sein MUSS (nicht KANN sondern MUSS) und b) von deinen Spielern ausgelöst wurde?

1) Offensichtlich trat der Bug nicht bei jedem Try auf.
2) Offensichtlich haben die Spieler nichts ungewöhnliches gemacht
3) Offensichtllich wurde er im 25er noch nicht getryt
4) Offensichtlich war es völlig unmöglich für Spieler die URSACHE dieses Bugs herauszufinden
5) Offensichtlich war es nicht möglich herauszufinden, ob es ein genereller, Encounterspezifischer Bug ist oder nicht.

Sorry, man muss in meinen Augen REICHLICH verbohrt sein, um mit gegebenem Stand der Informationen den Spielern die Schuld zu geben. REICHLICH.

Bejita | 04.02.2010 16:30
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Es spielt auch keine Rolle, ob Blizzard sich dazu äussert oder nicht. Der Ban hat stattgefunden, und wird mit Sicherheit nicht revidiert. Es ist nunmal passiert. Lest doch einmal eine Zeitung, da gibts tausend andere Sachen, über die man sich aufregen kann.

Noky | 04.02.2010 16:31
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

"Jeder, der denkt dass Ensidia nicht wusste, was den Exploit auslöst oder was überhaupt dabei passiert, dem ist leider nicht mehr zu helfen. "

Dann ist mir und vielen anderen hier nicht mehr zu helfen.
Es könnte ja auch von den hunderten Casts,Attacken und Fähigkeiten ausgelöst werden die da passiert sind, oder auch ein permanenter bug ein.

Wie zum Teufel sollten sie das rauskriegen?WIE?Alle sagen sie lügen aber keiner kann mir eine Antwort auf die Frage geben!
Ich meine da passieren viele Attacken in einer Sekunde, wieso sollte ein Rogue denken, das er es mit Saronit-bomben auslöst?

Sollen sie nochmal jede Attacke einzelnd machen um den bug für Blizzard zu finden?
Oder sollen sie abhauen und warten und das Risiko eingehen, das ihnen der First-Kill geklaut wird?

Meine Güte Ensidia kann nichts dafür und ich sage, wer behauptet sie haben das Bewusst und Absichtlich gemacht, dem ist nicht mehr zu helfen weil sie es GARNICHT WISSEN KONNTEN!

Hunteritem | 04.02.2010 16:32
Comments: 1

Registered: 04.02.2010 15:26

Haha lol rofl pwnd

Ich seh die Schlagzeile in der Bild morgen schon *hrhr*

Kámikaze | 04.02.2010 16:33
Comments: 35

Registered: 25.06.2009 20:09

Vadarassar /SIGN

Ich hab mir das alles hier mal so durchgelesen, und denke mir auch "haben wir nicht gewusst" stimmt nicht. Fast jede Gilde hält die fresse und tut auf dumm wenn sie einen bugg usen. Und der grund ist klar auf verbotene taten folgen strafen. Ich vertrete Vadarassar`s meinung selber auch, das man es nicht merkt hat ist unfuk. Sie haben sich einfach dazu entschieden schön den Mund zuhalten und gut ist.

WER dann aber noch so debil ist und auf seiner Seite schreibt "der Bugg trifft bei uns vielleicht auch zu" (oder was sie auch immer gesagt haben mögen) und auf mildernde Umstände hofft, ist doch selber schuld? Und dieser Bug war ja offensichtlich, so was ich hier höre. Und wie schon gesagt, wenn Blizz so etwas mitbekommt müssen sie agieren, sie können keine ausnahme machen, auch nicht weil es eine Top-Gilde ist. Wenn sie das hätten durchgehen lassen. Hätten die bestimmt mehr stress an der Backe.

Sicherlich war Blizz angepisst, das ihr Encounter schon wieder so schnell liegt, aber dann noch mit einem Bugg, Sorry aber da finde ich es gerechtfertigt

Und wie sie alle flamen verstehe ich auch nicht, OHH GOTT 3 Tage BANN, ich gehe fast die wette drauf ein, alle hätten noch mehr geflamet hätten sie nichts bekommen, und das wäre rausgekommen. via. (jaja topgilden haben vorrechte, was ist das für ein mist, verarschung etc. etc.). Es werden keine ausnahmen gemacht, hätte nun eine namenlose Gilde den First gemacht ( ok unwahrscheinlich, aber gehen wir davon aus) Hätten doch alle gesagt, ja das haben die doch gewusst! Bann verdient!.
Und hätten dann NICHTS bekommen, hätten sich doch alle verarscht vorgekommen. Banns werden jeden tag ausgeteilt und darunter auch unverdiente.
Der Mensch verteidigt das was er mag, viele mögen die gilde wohl und verteidigen sie.

Fatzit: War der Bann verdient? JAAAAA!

Garudan | 04.02.2010 16:34
Comments: 214

Registered: 08.09.2006 19:59

Wie Barlow schon sagte:
Wer kommt bitte auf die Idee, dass eine BOMBe etwas daran hindert, NICHT kaputtzugehen oO

Noky | 04.02.2010 16:34
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Hey das hab ich gesagt

Marcoooooo | 04.02.2010 16:35
Comments: 146

Registered: 15.02.2009 16:38

Regt euch über sowas doch nicht so auf... bin da der gleichen Meinung wie Vadarassar, man kann eben nicht alle Bugs aus einem Encounter rausholen.. das bannen war zwar nicht okay aber naja, shit happens^^

Bejita | 04.02.2010 16:36
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Seltsam, als ich damals noch Hardcore geraidet hab (Classic) wussten wir eigentlich immer relativ schnell, woran etwas scheitert, und damals warens noch 15 Leute mehr im Raid. Ursachenforschung ist nicht so schwierig, wie einige es Aussehen lassen wollen. Auch wenn es damals kein Bugusing war, bleibt die Ursachenforschung die selbe. Ich bin mir absolut sicher dass einem intelligenten Raidleader sofort ein paar Dinge einfallen, weswegen so ein Bug ausgelöst wird. Absolut.

Noky | 04.02.2010 16:37
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ja natürlich kann Blizzard auch mal Bugs machen, sind auch nur Menschen, sie haben nicht soviel Zeit das alles nochmal und nochmal zu testen, aber dann die Spieler dafür bestrafen das ist echt..ich mein die haben ganz normal das Spiel gespielt..einfach gespielt!

Barlow | 04.02.2010 16:38
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

@Narra:

Jeder, der denkt dass Ensidia nicht wusste, was den Exploit auslöst oder was überhaupt dabei passiert, dem ist leider nicht mehr zu helfen.

Das ist zunächst mal eine Unterstellung. Imho nie eine gute Basis für eine Argumentation.

Aber schauen wir uns die Fakten an, die deine These unterstützen:

1) Der Boss war auf dem Testrealm spielbar und sie haben dort den Bug bemerkt.

Nein. Der Boss war nicht spielbar.

2) Sie haben den Bug im 10er bemerkt.

Offenbar nicht, denn im 10er scheint er nicht aufgetreten zu sein.

3) Sie haben beim ersten ihrer Trys die fehlerhafte Mechanik bemerkt und sofort gewusst, dass es sich um einen Bug handelt, der einzig und allen von einem Spell aus der Default-Rotation der Engi-Schurken handeln kann.

Möglich. Dazu müssten sie ziemlich Hellseherische Fähigkeiten haben. Aber selbst wenn: Wieso haben sie das nicht in allen Tries genutzt.

Fazit.

Deine Aussage macht wenig Sinn.

Garudan | 04.02.2010 16:38
Comments: 214

Registered: 08.09.2006 19:59

jo, ca. 200 Klassenskills...muss man ja nur zweihundertmal tryen um zu wissen, woran es liegt! (die Zahl ist jetzt ne Vermutete^^)

Noky | 04.02.2010 16:39
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

@Bejita, das ist doch eine Total andere Situation..das hat doch überhaupt nichts miteinander zu tun..

Barlow | 04.02.2010 16:41
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

@Bejita vermutlich wüsstest du sofort, welcher von 200 Skills, die alle Spieler im Laufe eines Kampfes einsetzen diesen Bug auslöst bei einem Encounter, den noch nie vorher jemand gemacht hat, über den es keine Taktiken oder Videos gibt, kaum Austausch mit anderen 25er Gilden und wo es auch nicht sein kann, dass er Encounterseitig ist oder von weiß´der Geier - Positionierung ausgelöst wird.

Richtig. Das merkt man sofort. "Hey, das können nur die Saronitbomben gewesen sein."

Das ist doch LÄCHERLICH.

Xaos | 04.02.2010 16:43
Comments: 39

Registered: 01.07.2009 07:56

Auf gehts, ab gehts, 3 Tage Bann..

Bejita | 04.02.2010 16:44
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Ihr kennt die einfachsten Gesetze unserer Welt nicht, oder? Wenn etwas mehrere Ursachen haben kann, ist meistens die einfachste Antwort die richtige - ergo wird man nicht nach Standartfähigkeiten suchen, die funktionieren schon seit eh und je.

Was war denn anders?

Achja, unsere Schurken haben vor 2 Wochen allesamt Ingenieur geskillt und bauen die Bomben in ihre Rotation mit ein. Vielleicht sollten wir die Bomben einfach mal weglassen.

Noky | 04.02.2010 16:45
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Erstmal muss man wissen OB es ein bug ist, das KÖNNTE man ja noch VERMUTEN.

Dann muss man noch rausfinden ob es ein permanenter Bug ist oder ob er von einer Fähigkeit ausgelöst wird, das GEHT NICHT!

Und selbst wenn es gehen würde, würde man als Spieler niemals sagen können, welche Fähigkeit das ist.

Ergo ist es UNMÖGLICH es herauszufinden.
JA UNMÖGLICH, die Kurzfassung von ES IST NICHT MÖGLICH!

EDIT: @Bejita, naja die Saronitbomben funktionierten auch überall und eh und je.
[ edited 04.02.2010 16:47 ]

Bejita | 04.02.2010 16:49
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Glaubt ihr eigentlich mit exzessivem Gebrauch von Grossbuchstaben mehr Aufmerksamkeit auf euch lenken zu können?
Noky, du hast bestimmt in deinem ganzen Leben noch nie in einer Progressgilde gespielt. Ich schon. Zu Classic zeiten. Und du kannst mir vertrauen wenn ich sage, dass es für Leute, die das Spiel kennen, nicht so schwierig ist ein Problem wie dieses zu isolieren. Ausserdem werden während einem Kampf NIE und nimmer 200 Skills verwendet. Das Spiel hat 9 Klassen, also müsste jeder Klasse über 22 verschiedene Skills anwenden. Da nimmt die Zahl doch schon sehr drastisch ab .

Noky | 04.02.2010 16:51
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ich habe zu BC Zeiten Hardcore gespielt..hatten fast den Firstkill von Illidan auf unserem Server.

Und wenn Illidan auf einma aus der Schattenform rausgeswitcht wäre, hätte ich nicht sagen können warum!

Barlow | 04.02.2010 16:52
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Bejita, mach dich nicht lächerlicher als bisher und versuche hier auch noch zu erzählen, dass DU sofort drauf gekommen wirst.

Und wer erzählt hier eigentlich immer diese GEQUIRLTE SCHEISSE von "vor 2 Wochen Ingi geskillt" und wieso zur verfickten Hölle sollte man das tun, wenn vor 2 Wochen noch kein Spieler diesen Encounter gespielt hat.

Hast Du irgenwelche Ahnung vom Schurken, Engis oder der Rotation? Wenn nein helfe ich dir gerne, denn ich bin zufällig Schurke und Engi.

Guess what: Die verfickten Bomben gehören in die verfickte Rotation. Nicht erst seit 2 Wochen und nicht erst seit Arthas. Genau wie das Handschuh-Enchant genutzt wird....

Matador | 04.02.2010 16:52
Comments: 80

Registered: 01.06.2006 06:34

27 Kommentare von Noky ;D das sind ein bisl mehr als 1/5 aller kommentare!

Ich weiß nicht wie es im 10er Modus ist , aber wenn es so ähnlich ist wie im 25er und ich im Raid gewesen wäre hätte ich mich gewundert wenn es heißen würde Arthas ! TANK&SPANG mKAY ! aber sie taten es nicht und haben ihn gelegt und man muss doch gerade Nihilum/Ensida dieses Geistigefassungsvermögen zugestehen das sie wissen wenn etwas legit gekillt wurde und wenn nicht! Aber den Ban find ich auch übertrieben.
Der Kill von Yogg Sarrog oder so (Ulduar Endboss) wurde doch auch einmal nicht legit gekillt, wurden die gebannd?

Muuh | 04.02.2010 16:52
Comments: 411

Registered: 21.10.2008 13:13

Muss man Bejita verstehen ? Ich verstehe ihn nicht :S...vll. bin ich auch nur zu doof

Bejita | 04.02.2010 16:52
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Siehst du, deswegen hattet ihr auch nur fast den Firstkill von Illidan .

Naheta | 04.02.2010 16:53
Comments: 13

Registered: 19.08.2009 20:14

1. Das Spiel hat 10 Klassen
2. Jeder kann behaupten er habe zu Classiczeiten Hardcore geraidet
3. Und du kannst einfach niemanden erzählen das wenn ein Bug dauerhaft auftritt das irgendjemand darauf kommt "Hej das müssen die saronitbomben sein" Es gibt soviele Bugs in dem Game wofür ein Spieler überhaupt nichts kann wie willst du darauf kommen das es an einer Saronitbombe liegt die von mehreren Leuten genutzt wird.

Narra | 04.02.2010 16:55
Comments: 10

Registered: 24.05.2009 02:02

@Barlow. Dein Argument macht auch nicht grade viel Sinn.

2) Sie haben den Bug im 10er bemerkt.

Offenbar nicht, denn im 10er scheint er nicht aufgetreten zu sein.


Und dann ist es nicht möglich für Leute mit ein bisschen mehr als Grütze zwischen dem Kopf, Rückschlüsse zu ziehen? Da nach ihrem 10er Kill, ach was rede ich, nach jedem 10er Kill, nichtmal der Verdacht eine Exploits aufkam, kann man sich ziemlich sicher sein, dass der Encounter im 10er wohl "working as intended" war, oder bist du nicht der Meinung? Wenn dann im 25er ein nicht unerheblicher Teil der 10er Version nicht auftritt, sollte es nicht schwer zu vestehen sein, dass da irgendwas nicht ganz richtig funktioniert.

3) Sie haben beim ersten ihrer Trys die fehlerhafte Mechanik bemerkt und sofort gewusst, dass es sich um einen Bug handelt, der einzig und allen von einem Spell aus der Default-Rotation der Engi-Schurken handeln kann.

Möglich. Dazu müssten sie ziemlich Hellseherische Fähigkeiten haben. Aber selbst wenn: Wieso haben sie das nicht in allen Tries genutzt.


Sie haben 8 Tries für den Kill gebraucht. Dir ist nicht zufällig in den Sinn gekommen, dass man bei den 8 Versuchen so einiges ausprobieren kann, oder? Ich bin mir ziemlich sicher, dass Ensidia für neue Encounter eine Art "Probesystem" hat, um zu schauen, inwiefern verschiedene Spells und Fähigkeiten sich auf den Boss und die verschiedenen Phasen auswirken. Warum unterstellst du Ensidia diese Art von Unvermögen, verschiedene Sachen eines Encounters zu erkennen und den Grund dafür herauszufinden? Was glaubst du warum sie eine DER Topgilden sind?

Ich bin mir extrem sicher, dass sie nach dem dritten oder vierten Try genau wussten, dass die Bombem irgendwas damit zu tun haben. Natürlich ist das Spekulation, ich habe auch nie behauptet hier 100% die Warheit zu sagen. Nur dass ich eben auf der anderen Seite stehe und mir im Traum nicht vorstellen kann, dass sie es nicht gewusst haben sollen.

Bejita | 04.02.2010 16:55
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Ich sehe schon, es macht wenig Sinn hier auf einer vernünftigen Basis diskutieren zu wollen. Seltsamerweise sind sich die Leute in anderen Foren relativ einig darüber, dass Ensidia bewusst getrickst hat... Aber naja, man soll dem Volke eventuell seinen Glauben einfach lassen, nicht?

Noky | 04.02.2010 16:55
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Naja Bejita, Illidan ist aber nicht mitten im Kampf aus der Schattenform geswitcht..und Ensidia hat den Firstkill!

Und @Matador, naja was hätten sie machen sollen?
Ich meine keine Gilde hätte deswegen aufgehört zu Raiden.

EDIT: @Narra, ich glaube nicht, dass sie in 8 trys die Zeit hatten jeden Spell auszuprobieren, da sie dann ja mal ein paar Sekunden garkeinen Spell casten durften, es ist üblich, dass der Tank ohne heal stirbt.

@Bejita, nur weil die anderen es sagen, muss es stimmen?
Vielleicht haben die nicht so analysiert und argumentiert wie wir, du hast ja eine tolle selektive Warnehmung.
[ edited 04.02.2010 16:58 ]

Barlow | 04.02.2010 16:59
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Genau Ensidia hat nichts besseres zu tun, als jeden Klassenskill UND Tradeskill einzeln bei einem Boss auszuprobieren, in der Hoffnung, dass man ihn damit buggen kann, weil Exploits ja nie bestraft werden und es dem Ansehen der Gilde nicht schadet. Und DANN sind sie noch so dumm, nachdem die Gildenhellseher binnen kürzester Zeit EXAKT herausgefunden haben, dass es einzig Saronitbomben sein können, die den Bug auslösen - ihn nicht einmal für alle Trys zu verwenden.

Hast recht. Das macht viel Sinn.

Barlow | 04.02.2010 17:01
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

@Bejita: Dass woanders irgendwer irgendwas denkt erhärtet die eigene These immer ungemein. Vor allem wenn es keinerlei logischen Anhaltspunkt, geschweige denn Beweis gibt.

Bejita | 04.02.2010 17:01
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Nein Noky, es ist nur sehr bemerkenswert dass es auf WoWSzene sehr viel mehr Streitereien gibt als beispielsweise auf mmo-champion, eben genau in solchen Diskussionen.

Ausserdem hat Analyse und Argumentation meines Erachtens wenig mit Begriffen wie "verfickt" zu tun... (Nein Noky, ich meine damit nicht dich *g*)

@ Barlow: Du kannst übrigends den Editbutton benützen, wenn du deinem Posting noch etwas hinzufügen möchtest, statt zweimal hintereinander deine... Ergüsse zum Besten zu geben. Geht vielleicht bei den ganzen Schimpfwörtern etwas unter .
[ edited 04.02.2010 17:02 ]

Noky | 04.02.2010 17:07
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ich will hier ja auch nicht streiten, ich will nur halt meine Meinung darstellen..und ich glaube wirklich nicht, dass sie wirklich wussten, dass es die Bomben waren.

Welche von ihnen hören jetzt ja sogar auf, wenn sie es bewusst gemacht hätten, wüssten sie ja, dass sie ein Risiko eingehen und würden sich jetzt sagen "Tja wir haben es versucht und wurden erwischt..naja passiert"..sie wissen ja, dass Blizzard die Entscheidung nicht zurück nehmen wird und daher wäre es Sinnfrei, wenn sie aufhören würden, wenn sie selbst davon überzeugt wären, dass sie Mist gebaut haben.

Bejita | 04.02.2010 17:10
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Ob sie wirklich aufhören oder nur laut Schreien, ist noch nicht gesagt. Ist euch aufgefallen, dass zwischen dem Sindra kill und Arthas 8 Stunden liegen? Sindra 17.00 down, Arthas folgte um 01.00 liegt Arthas. Was macht eine Topgilde wie Ensidia so lange? Exakt, sie Frapsen jeden Versuch und analysieren diesen nach einem Try erst einmal. Sie haben also nicht nur ihre aktuellen Versuche zur Verfügung, um sich Taktiken und Strategien zu überlegen. Und da soll keiner der 25 besten Spieler in WoW auf die Idee kommen, es könne an den Bomben liegen?

Noky | 04.02.2010 17:13
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

"Und da soll keiner der 25 besten Spieler in WoW auf die Idee kommen, es könne an den Bomben liegen?"

Ja.

Neowalker | 04.02.2010 17:13
Comments: 17

Registered: 19.06.2009 13:45

Sorry aber das mit den Bomben ist meiner meinung nach eine
billige ausrede... tut mir leid aber das hör ich zum erstem mal....

Jetzt könnt ihr anfangen zu flamen !

Bejita | 04.02.2010 17:15
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Es ist doch allein schon naheliegend, dass eine AoE-Attacke das Wiederaufbauen des Trons auslöst! Dann bleiben nicht mehr wahnsinnig viele Möglichkeiten offen. Ferner ist es auch nicht so, dass ein einziges Mitglied sich überlegt, woran es liegen könne, sondern wie gesagt 25 der besten Spieler aller Zeiten. Je länger ich darüber nachdenke desto sicherer bin ich, dass sie es nach den ersten 5 Trys mit Sicherheit wussten.

Noky | 04.02.2010 17:15
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Eine Ausrede für was und von wem?

EDIT: "Es ist doch allein schon naheliegend, dass eine AoE-Attacke das Wiederaufbauen des Trons auslöst!"
Wäre es nicht viel naheliegender, dass es garnichts mit Attacken zu tun hat sondern einfach passiert?
[ edited 04.02.2010 17:16 ]

Stevinho | 04.02.2010 17:17

Comments: 1305



Findest Du persönlich den Gedanken nicht völlig abwegig, dass ein Exploit von einem Spell/Tradeskill ausgelöst wird? Es wird ihnen sicher klar gewesen sein, dass es einen Bug gibt - da sie es ja, wie gesagt, im 10er nicht hatten. Aber meinst Du wirklich, eine Topgilde, die nach einem World-First strebt, macht sich die Mühe, herauszufinden, was einen Exploit auslöst? Und gehen dann auch noch der in meinen Augen ziemlich abwegigen Theorie nach, dass das Werfen von Saronite-Bomben den Exploit auslösen könnte?

Natürlich hättet Ihr Checker das alle sofort bemerkt, aber mal realistisch:
1. Wer kommt auf die Idee, es könnten die Bomben sein?
2. Wer sucht überhaupt bei einem eigenen Skill danach?

[ edited 04.02.2010 17:19 ]

Gaxel | 04.02.2010 17:17
Comments: 23

Registered: 04.06.2009 20:34

es ist ja so lächerlich jeder hat ma nen bug aus genutzt absichtlich, oder unabsichtlich und dann zu bannen klar nur 3 tage, aber sowas geht doch eifach nicht vorallem weil es arthas ist, dass hätte blizz selbst merken sollen. Dafür sind eigentlich nicht die Spieler da bei dem Pr€is. Sie könnten auch gleich alle für 3 tage bannen ^^
[ edited 04.02.2010 17:23 ]

Noky | 04.02.2010 17:20
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Kann ich mich Steve nur anschließen, wie gesagt sie können ja nicht jeden Spell ausprobieren, sie sind ja nicht die persöhnlichen Bug-Spürhunde von Blizzard.

Ist es nicht so: Ein Script löst ein anderes Script aus und das Script, was den Thron wieder zusammenbauen lässt, muss dann ja eig. bei dem reset geschehen.
Nun muss ja irgendetwas dieses Script auslösen..das kann man als Spieler doch garnicht herausfinden..

Bejita | 04.02.2010 17:22
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Ich finde den Gedanken nicht abwegig. Dass der Trohn immer kleiner werden sollte, hat Ensidia mit Sicherheit gewusst. Also unabhängig davon hätten sie eventuell einen GM anschreiben sollen, um Nachzufragen, ob die Mechanik wirklich so gedacht ist. Gerade Ensidia die sich sicherlich bewusst waren, dass sie unter Beobachtung stehen werden.

Und ja, ich bin mir relativ sicher, dass sie es wussten. Es ist doch unwahrscheinlich, dass eine "normale" Attacke so einen Bug auslöst. Es ist ja nicht so dass man den Trohn anvisiert und ihm einen Nierenhieb ins Gesicht verpasst. Was könnte also so etwas auslösen, bzw. was "berührt" den Trohn direkt? Eine AoE-Attacke. Grenzt man das ein ist die Antwort relativ einfach zu finden.

Edit: Ich meine natürlich "Thron". Böses Wort .
[ edited 04.02.2010 17:24 ]

hoeschler | 04.02.2010 17:23
Comments: 29

Registered: 26.01.2008 19:55

1.) Es gilt als erstes mal die Unschuldsvermutung. Ich dachte, sowas wäre in die Postmoderne bereits vorgedrungen.
2.) Blizz sollte sich an die Regel "Don't kill the messenger" halten.
Denn im Prinzip hats nicht Ensidia versaut, sondern schlichtweg Blizz und Punkt aus. Wenn sie nicht in der Lage sind, anständiges QM aufzufahren, dann sind sie selbst schuld.
3.) Ich stimme Muqq im Punkt Betatest vollkommen zu: Wenn Blizzard schon die Spieler als Betaknechte und kostenlose Bugtester mißbraucht, dann sollen sie den Content gefälligst zum Testen auf die entsprechenden Testrealms packen.

Nur - sich hinterher hinstellen und die Leute bannen, weil sie den Encounter anders machen als die Entwickler sich das vorstellen ist ja wohl die Härte

Muuh | 04.02.2010 17:23
Comments: 411

Registered: 21.10.2008 13:13

@Noky und Bejita
Geht es euch überhaupt noch um den ban ? Ich hab so das Gefühl, dass ihr eher drauf scharf seit, euch gegenseitig absurde Argummente gegen den Kopf zu werfen, um zu vermeiden das wer doof da steht.

Ps: Könnt ja weiter machen! Find ich persönlich sehr Amüsant.

Straza | 04.02.2010 17:23
Comments: 29

Registered: 20.10.2008 16:17

es gibt übrigens ein killvideo von der amerikanischen gilde die den Worldfirst bekommen hat :
[link]

Barlow | 04.02.2010 17:24
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

"Es ist doch allein schon naheliegend, dass eine AoE-Attacke das Wiederaufbauen des Trons auslöst!"

Du hast eine sehr ungewöhnliche Vorstellung von "naheliegend"...

Und vor allem: Selbst wenn es naheliegend wäre (nenne mir einen weiteren Fall) - dann wäre es ja gewollt und ich würde nicht denken, dass es ein Bug ist...

Noky | 04.02.2010 17:26
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

@Bejita, das ist nicht real, eine virtuelle AoE Attacke kann wohl nicht einen virtuellen Thron kaputt machen..das sind halt die Scripts..wie es später aussieht ist doch egal..so kann also auch ein ganz harmloser Heal-Zauber einen Thron zerstören, je nach dem wie man es halt Programmiert und der am brutalsten aussehendste Cast kann ihn wieder zusammenbauen..ob jetzt AoE oder nicht, das war nicht der Auslöser dafür, sondern, das ausversehn das Zusammenbauen ausgelöst wurde..wegen einem Fehler in der Programmierung..

Bejita | 04.02.2010 17:28
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Eine virtuelle AoE-Attacke zerstört virtuelle Gegner, wieso ist es denn nicht naheliegend, dass dieses Ereignis auch einen Thron beeinflussen könnte? Es geht ja in erster Linie um die Theorie, und wie Stevinho auch erwähnte, wusste Ensidia, dass sie einen Bug haben; Und dann ist der Kill automatisch illegitim, egal ob mans wusste, oder nicht.

Ausserdem - bei allem Respekt Stevinho - ist eine Theorie über eine mögliche Verschwörung gegen Ensidia auch nicht unbedingt sehr wahrscheinlich, und trotzdem hast du sie aufgestellt. Deswegen nehm' ich mir einfach mal die Freiheit zu behauten, sie wussten, was sie taten .
[ edited 04.02.2010 17:30 ]

Narra | 04.02.2010 17:29
Comments: 10

Registered: 24.05.2009 02:02

Ich werde mich jetzt auch aus der Diskussion hier raushalten. Hier scheint wirklich eine extreme Verblendung zu herrschen, was den Spielstil von Topgilden angeht. Nur weil eure Gilde nach jedem vermurksten Try sagt: "Naja, dann probieren wirs halt nochmal, gucken wies diesmal läuft" wird eine Topgilde nicht so handeln. 8 Tries sind mehr als genug, um eventuelle Fehlerquellen zu finden und zu isolieren, inklusive eines so offensichtlichen Exploits.

Aber naja, Blizzard ist ja der böse hier, wie kann man es wagen Leute zu bannen, die ehrliches Bugusing betreiben.
Interessant wäre es nur gewesen zu sehen, was passiert wäre, wenn Steve geschrieben hätte "Miese Cheater, richtig so!" Aber leider werden wir das nie erfahren.

MfG

Mehrtürer | 04.02.2010 17:30
Comments: 16

Registered: 04.03.2009 06:46

Mir kommts er so vor als würde Blizz sich hinter dieser Aktion einfach nur verstecken wollen. Der Ban einer Topgilde wie Ensidia ist eine riesige Frechheit und eine in keiner Relation stehende Abwertung der HighEnd Raid Kultur. Eine Aberkennung wegen eines offensichtlichen Fehler Blizzards wäre schon eine Frechheit gewesen in Anbetracht dessen welch negative publicity Ensidia nun tragen muss und wie wir wissen gibts mehr als genug dumme Trolle in dieser Community, die nur auf solche Gelegenheiten warten! Mir tuts einfach nur leid für die Jungs von Ensidia!

Zumal Ihnen jetzt 3 Tage genommen werden! Andere Gilden werden nun einfach überholen. Und je nachdem, was es für Sponsorenvereinbarungen gibt wird es den Jungs nicht nur Nerven sondern auch Geld und wichtigen Fame kosten.

Wie strunz dumm hier einige Kinder sind. Während einer Minute Raid werden hunderte Spells, Auren und Aktionen gewirkt und man ist im Rausch und Wettbewerb um einen First Kill. Woher soll man in dieser Situation erkennen was die Ursache ist. Scheiss hater und nerds, geht weiter eure Frostmarken über die daily hc farmen. nc.
[ edited 04.02.2010 17:36 ]

Noky | 04.02.2010 17:30
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ja, ich habe auch nie gesagt das er legitim ist, ich finde nur das bannen ist eine absolute Frechheit!
Das darf man einfach nicht machen, Blizzard ist Schuld!!!
Blizzard hätte einfach sagen können "Oh tut mir leid da war nen Bug wir nehmen euch Loot und Erfolge weg, aber wir fixen das und dann haben ja wieder alle die Gleichen chancen" aber das ist jetzt nicht der Fall, da sie ja alle gebant sind!

EDIT: @Narra,
"8 Tries sind mehr als genug, um eventuelle Fehlerquellen zu finden und zu isolieren, inklusive eines so offensichtlichen Exploits."

1.Das ist aber nicht die Aufgabe der Spieler..ich meine man bezahlt dafür..
2.Nein es sind nicht mehr als genug Trys.
3.Bugusen sollte mit Lootentzug(bzw. Erfolgentzug) aber nicht mit einem Ban bestraft werden.
[ edited 04.02.2010 17:33 ]

Gaxel | 04.02.2010 17:32
Comments: 23

Registered: 04.06.2009 20:34

Bejeta zur deiner aoe theorie: ich finds unwarscheinlich ich denke sie hatten wärend den kill mehr zu tun als darüber zu rätseln was es auslöst ich meine 25 leute jede klasse benutzt unterschiedliche attacken wer kommt da auf die bomben aber ich weis nicht wie die klassen verteilung war

Bejita | 04.02.2010 17:32
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Tja, da magst du nicht einmal so Unrecht haben, aber Blizzards regeln sind klar. Eine Ausnahme für eine Topgilde zu machen wäre nur Heuchelei. Ensidia hätte diese Anormalität melden müssen, sie habens nicht getan, aus welchen Beweggründen immer. Ausserdem sinds "nur" 72 Stunden. Das ist doch eigentlich noch sehr nett vom "bösen" Blizzard *g*.

Barlow | 04.02.2010 17:33
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

"8 Tries sind mehr als genug, um eventuelle Fehlerquellen zu finden und zu isolieren, inklusive eines so offensichtlichen Exploits."

Macht Sinn. Der Bug tritt im gesamten Testzeitraum auf und ist den Entwicklern bis dato unbekannt, aber eine Gilde findet ihn umgehend als solchen heraus UND weiss wovon er ausgelöst wird, ist ANSCHLIESSEND aber zu doof, ihn in jedem Try zu benutzen.

Das macht Sinn!

Und seine Standardrotation zu fahren ist Bugusing...

Stevinho | 04.02.2010 17:33

Comments: 1305



Ja richtig Bejita, weil Blizzard ja auch gegen jede "Anormalität" oder Leute, die eine solche ausnutzen, vorgeht...


[ edited 04.02.2010 17:34 ]

Noky | 04.02.2010 17:34
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

"Eine Ausnahme für eine Topgilde zu machen wäre nur Heuchelei."

Schade das sie die ersten sind, die wegen angeblichen bugusings gebant wurden.Also ist es eine Ausnahme sie zu bannen.

Bejita | 04.02.2010 17:36
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Hier hast du nunmal das Exempel. Es mag nicht fair erscheinen - ist es wahrscheinlich auch nicht - aber in der realen Welt geht es mit unter genau so zu. Blizzard hat wesentlich mehr davon, indem sie _die_ Topgilde bannt, jeder kriegt das mit, der Abschreckungserfolg liegt bei 100%. Das ist nicht fair - aber Normalität. Die Welt ist oft nicht fair.

Edit: Und Ensidia war sich dessen auch sicher bewusst, dass sie als Topgilde unter Beobachtung stehen werden... Umso unverständlicher, dass sie die Anomalie nicht meldeten.
[ edited 04.02.2010 17:37 ]

Mehrtürer | 04.02.2010 17:37
Comments: 16

Registered: 04.03.2009 06:46

Und seine Standardrotation zu fahren ist Bugusing...


barlow made my day.

Zumal Ihnen jetzt 3 Tage genommen werden! Andere Gilden werden nun einfach überholen. Und je nachdem, was es für Sponsorenvereinbarungen gibt wird es den Jungs nicht nur Nerven sondern auch Geld und wichtigen Fame kosten.

Wie strunz dumm hier einige Kinder sind. Während einer Minute Raid werden hunderte Spells, Auren und Aktionen gewirkt und man ist im Rausch und Wettbewerb um einen First Kill. Woher soll man in dieser Situation erkennen was die Ursache ist. Scheiss hater und nerds, geht weiter eure Frostmarken über die daily hc farmen. nc nn's
[ edited 04.02.2010 17:38 ]

Bejita | 04.02.2010 17:39
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

@ Mehrtürer: Lass doch bitte deine sinnlose Aggression etwas im Zaum. Andere Leute als "scheiss hater" und "nerds" zu bezeichnen trägt nicht wirklich etwas zur Diskussion bei. Danke dir.

Narra | 04.02.2010 17:39
Comments: 10

Registered: 24.05.2009 02:02

@Noky: Exodus hat auch einen 3-Tages-Ban+Loot und Achievemententzug für ihren Yogg+0 Exploit bekommen, der nach dem Release ihres Videos von Ensidia gemeldet wurde.
Ein Schelm wer böses dabei denkt...

Noky | 04.02.2010 17:39
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

In dem Punkt sind wir uns leider einig..
Nur das sie dafür bezahlen und dann sagen wir nur "benutzt" werden um Buguser abzuschrecken..das ist mehr als nur unfair..

EDIT: Ja Narra, weil das ja wieder bekannt wurde..aber wenn Leute wie wir jetzt den bug verwenden würden..Who Cares?
[ edited 04.02.2010 17:40 ]

Bejita | 04.02.2010 17:43
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Wenn ich den Beitrag von Narra lese... Erinnert mich irgendwie stark an Karma *gg*.

Gaxel | 04.02.2010 17:43
Comments: 23

Registered: 04.06.2009 20:34

eine frage werden leute aus ensidia vileicht in die wow-nacht eingeladen um ihre meinung zu äussern?

Noky | 04.02.2010 17:46
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Mich würde das auch mal interessieren, die werden natürlich aufgebrachter sein als wir, aber ich will wissen ob die das mit dem Aufhören ernst meinen.

Bejita | 04.02.2010 17:47
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Wenn Leute wie Kungen damit wirklich ihr Geld verdienen, ist es doch ziemlich unwahrscheinlich, dass die Spieler einfach aufhören - eventuell gibt es ja sogar eine Klausel in den Sponsorenverträgen, dass sie das gar nicht dürfen.

Straza | 04.02.2010 17:47
Comments: 29

Registered: 20.10.2008 16:17

Gnaz ehrlich ich hab mir den kampf angeschuat (durch da viedeo von Blood legion) und die valkyren klar sie stören aber die sind so langsam dass ensidia auch ohne diesen bug den lichking SICHER gelegt hätte

Meine meinung off

Hier nochmal das video ! Achtung 2 teile!! Teil 1:
[link]
teil2 :
[link]

Noky | 04.02.2010 17:48
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ja wer weiß, vielleicht hätten sie ihn ja auch vermieden, wenn sie gewusst hätten wie oder ob sie es können.

Jerdo | 04.02.2010 17:49
Comments: 9

Registered: 20.10.2008 22:31

Also ich kann auch Steve nur zustimmen:
1. Blizzard ist gezielt gegen Ensidia vorgegangen, ich möchte nicht wissen wie viele Bugs täglich exploitet werden und für die es keine Strafen gibt.
2. Waren die Bombem halt ein Teil der Rotation, ich glaube auch nicht, dass man darauf kommt, das diese den Bug auslösen. Sie haben sich wahrscheinlich einfach nur gedacht "Oh der Encounter is verbuggt, ja gut, killen wir ihn trotzdem", als ob das jemand merken könnte.
3. Glaube ich auch sehr wohl, das Gilden wie Ensidia Blizzard ein Dorn im Auge sind.
4. Ist es jawohl eine bodenlose Unverschämtheit von Blizzard zahlende Kundschaft, wegen eines fehlers von Blizzard 3 Tage vom Produkt auszuschließen. Leute DAS müsst ihr euch vor Augen halten! Blizzard will das die Leute WoW spielen.

Einfaches Beispiel:
Angenommen ich habe einen Handyvertrag und zahle monatlich 20 Euro. Durch irgendeinen Fehler des Providers kann ich 3 SMS im Monat umsonst schicken, ich merke das aber unter meinen restlichen 50 SMS monatlich garnicht.
Normaler Fall:
Das Unternehmen bemerkt den Fehler, teilt mit mit, dass dieser vorhanden war und behebt ihn.
Blizzard Way: Das Unternehmen sperrt mein Handy für 1 Woche.
Wo gibts den sowas? Das schlimme ist einfach nur, dass die Leute trotzdem weiterspielen. Wenn mir sowas jemals passieren sollte (gut im moment eingefroren) werde ich meinen Account sofort kündigen!

Razyl | 04.02.2010 17:51
Comments: 49

Registered: 22.10.2008 22:58

Ich finde es immer wieder lustig, wieso Leute meinen, dass Spieler Bugs reporten müssen. Nein, müssen sie nicht -- sie können das geheim halten oder auch nicht. Das ist ganz allein Ihre Sache, denn es gibt nirgends eine Verpflichtung, dass man Bugs melden muss.

Und wenn selbst Blizzard dieser Bug nicht auffällt, warum sollte er dann Ensidia auffallen? Es scheint ja eher so, dass Blizzard den Encounter selber nicht ordungsgemäß getestet hat. Man könnte ja nun auch fies sein und sagen: Vielleicht war es Absicht?

Noky | 04.02.2010 17:52
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ehrlich gesagt ist mir der Gedanke auch schon gekommen Razyl, wär ja geschickt eingefädelt, so Ensidia aus dem weg zu räumen..
Es war ja vorrauszusehen das sie den 25er Firstkill machen.

Bejita | 04.02.2010 17:52
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Welchen realen Gewinn hätte Blizzard denn davon, wäre Ensidia nicht mehr da?

Noky | 04.02.2010 17:54
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Naja eig. nichts, da einfach die nächst bessere Gilde ihren Platz einnehmen würden.

Ihnen bleibt letztenendes nur, dass die Leute vielleicht weniger Bugusen.

caimera | 04.02.2010 17:57
Comments: 5

Registered: 22.10.2008 11:18

wrote ...
Mich würde das auch mal interessieren, die werden natürlich aufgebrachter sein als wir, aber ich will wissen ob die das mit dem Aufhören ernst meinen.


Naja muqq hat Blizzard ein paar Bedingungen gestellt, unter denen er bereit wäre weiter zu spielen. Zugegeben, die sind ungefähr so groß wie ein Stecknadelkopf, aber die Hölle friert ja auch manchmal zu.

Wer es noch nicht lesen konnte, da die Ensidia Webseite dauerhaft unerreichbar ist, dem habe ich Muqqs Blogpost hier in Textform online gestellt, viel Spaß beim lesen - und danach kurz grinsen.


Razyl | 04.02.2010 17:58
Comments: 49

Registered: 22.10.2008 22:58

Hm, sehen wir uns mal an:
Ensidia hatte drei Tage nach Release von Wotlk die Raidinstanzen durch. Auch alle anderen Raidinstanzen sind schnell durch gewesen und daher herrscht ja der starke Gedanke: Wotlk ist zu einfach.
Andere Gilden haben durchaus etwas länger, wenn auch nicht viel, gebraucht. Die erfolgreichste Raidgilde so rauszureißen kann aber auch ein Machtwort sein, aka: "Passt auf beim Raiden..."

Es ist doch ziemlich viel möglich. Auch wenn manches eine Verschwörungstheorie ist: Dieser Bann kommt mit Sicherheit nicht nur wegen den kleinen Bug, sondern auch, weil Blizzard evtl. den geschichtsträchtigen Endgegner nicht so schnell am Boden haben will? Wer weiß...

Bejita | 04.02.2010 17:59
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Dann hätten sie Arthas schwieriger gemacht. Würde ja nicht ins Konzept von WotLK passen, jetzt einen Uber-Gegner zu servieren. Ich glaube kaum, dass ich eine Firma mit Milliardenumsatz um sowas Gedanken macht - bzw. sich darüber Gedanken zu machen braucht.

Noky | 04.02.2010 18:01
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Ich glaube Blizzard ist soweit alles egal, Hauptsache sie kriegen ihr Geld.

Bejita | 04.02.2010 18:03
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Ein CEO schert sich auch nicht darum, was die Putzfrau tut. Und sorry, wir sind für Blizzard wirklich nicht viel mehr, auch wenns anders sein sollte *g*.

Gaxel | 04.02.2010 18:04
Comments: 23

Registered: 04.06.2009 20:34

glaub auch, aber so ne verschwörung wer ma was ^^
[ edited 04.02.2010 18:05 ]

Mehrtürer | 04.02.2010 18:05
Comments: 16

Registered: 04.03.2009 06:46

Bejita, wen interessiert deine Meinung? Und leg dir einen Hund zu wenn du irgendwem sagen willst, was er zu tun und zu lassen hat.

Ihr lebt doch alle in eurer eigenen kleinen Welt mit einem deutlich begrenztem Horizont. Überschreitet meine Meinung eure Argumentationsebene? Benutzt mal euer Hirn und denkt mal länger als 10 Minuten drüber nach. Diese Unfähigkeit über den Tellerrand hinauszublicken regt mich einfach auf. Und hater und nerd ist doch keine Beleidigung. Ich bitte dich, wo lebst du?

Zumal Leute, die wirklich wissen wovon Sie reden, ihre Meinung bestimmt nicht in den Comments irgendeiner Fansite kundtun.

In diesem Sinne,
mal wieder genug von dieser Community hier.

Viel Spaß Steve.

Bejita | 04.02.2010 18:07
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Och Gott danke Mehrtürer, dass du dich mit diesem Posting selbst ins Abseits stellst. Kleiner Tipp: Rate niemandem etwas, was du selbst so rein gar nicht befolgen kannst. Und jetzt bitte, lass die Grossen auf einer sachlichen Ebene diskutieren .

Stevinho | 04.02.2010 18:11

Comments: 1305



Bejita, schalte jetzt bitte mal nen Gang runter und kommentiere hier nicht JEDES Posting. Bei aller Liebe, aber viele schlüssige Argumente habe ich von Dir noch nicht gelesen. Wir kennen jetzt alle Deine Sicht der Dinge. Wäre nett, wenn Du evtl. auch mal andere zu Wort kommen lassen würdest...

[ edited 04.02.2010 18:14 ]

Noky | 04.02.2010 18:14
Comments: 139

Registered: 27.01.2008 09:37

Schade, wir hatten solange keine flames mehr, jetzt muss Mehrtürer wieder anfangen

Ignorier ihn einfach Bejita, der hat wohl einen schlechten Tag..

EDIT: Genug jetzt, das wars jetzt von mir.
[ edited 04.02.2010 18:14 ]

Kücki | 04.02.2010 18:15
Comments: 13

Registered: 16.11.2008 01:06

Ich find das einfach ne bodenlose Frechheit was Blizz da abzieht-.-
Man kann nicht einfach Leute bannen weil sie ihre normale Rota fahrenOo

Ololôl | 04.02.2010 18:18
Comments: 23

Registered: 05.01.2010 18:37

Damit schießt sich Blizz einfach total selbst ins Bein. Völlig überzogen!!!

Razyl | 04.02.2010 18:20
Comments: 49

Registered: 22.10.2008 22:58

"Man kann nicht einfach Leute bannen weil sie ihre normale Rota fahrenOo"
Man kann anscheinend schon. Nur ob es gerechtfertigt ist? Das ist wohl eine andere Frage...

Vakon | 04.02.2010 18:22
Comments: 574

Registered: 27.01.2008 00:46

Ich geb mal nur einen Kommentar dazu ab:

Einerseits geb ich zu, Blizzard hat mit dem 3 Tage Ban etwas überzogen. 3 Stunden bzw 1 Tag höchstens hätten auch gereicht.

Andererseits, wenn ich mir den Bug so ansehe (laut offiziellem Forum wurden durch die Bomben die Plattformen wiederhergestellt, was den Kampf einfacher machte) finde ich das man Ensidia auch nicht völlig schuldfrei sprechen darf. Immerhin, auch wenn Bugs existieren, wir bestätigen alle in den AGB sie nicht auszunutzen.
Und Ensidia wusste laut Statement zwar nicht, WODURCH der Bug ausgelöst wird, wussten aber dass es ein Bug IST. Und nur weil es ein in ihren Augen "nicht vermeidbarer Bug" war, so finde ich berechtigt das noch lange nicht den Kill durch Bugusing zu holen.

Kurz: Ja, die Strafe war etwas übertrieben. Doch vollkommen Schuldfrei kann man Ensidia nicht sprechen.

Barlow | 04.02.2010 18:25
Comments: 39

Registered: 13.07.2006 22:00

Welche wahl hatten sie denn. Tries wipen wenn sie sehen, dass der Bug eintritt? Ticket schreiben und hoffen? Ich hätte auch einfach weiter getriet. Bei uns war gestern der Server und die Encounter auch buggy/laggy. In dem Fall zu unserem Nachteil. Wir haben halt auch weiter gemacht.

Hades235 | 04.02.2010 18:27
Comments: 11

Registered: 04.01.2010 15:04

Das ist ne absolute frechheit von blizzard die spieler für das nutzen einer von blizzard gestellten spielmechanik zu bestrafen..
das ist ja als würde steam die leute aus dem neuen CoD schmeißen weil die mit ner waffe schießen..
aber hey komm.. wir bannen die leute einfach mal weil sie die fähigkeiten benutzt haben die wir ihnen gegeben haben..

Choc | 04.02.2010 18:28
Comments: 20

Registered: 24.10.2005 07:03

Zu der Ausdrucksweise:
[link]

Nach unten scrollen und den letzten Post mal durchlesen.

Edit: Und vor allem Lesen wers geschrieben hat
[ edited 04.02.2010 18:31 ]

Vakon | 04.02.2010 18:31
Comments: 574

Registered: 27.01.2008 00:46

Nunja Barlow, zumindest ein kleines Ticket hätte man schreiben sollen. Ich mein, sie haben einen Bug gefunden und wussten, das sie diesen Ausnutzen, wenn sie den Kill holen. Auch wenn "für nen kill ni anderes übrig bleibt" finde ich da immernoch keine Berechtigung zum Bugusing.

Kaba | 04.02.2010 18:37
Comments: 30

Registered: 07.11.2008 16:37

vorweg: ich finde die reaktion auch unfassbar.

allerdings weiß ja niemand wie deren 10 versuche wirklich aussahen. vllt hatten sie ja einen verdacht in einem der trys, haben die bomben weggelassen und gemerkt, dass etwas anders läuft.

also sagen sie dem schurken "mach bloß weiter mit den bomben" und im nächsten try hat er sie vllt wieder benutzt.

wenn blizz das im log so nachverfolgen konnte, wäre es evtl angebracht über eine strafe nachzudenken, aber auch NUR dann.

nun weiß natürlich kein anderer 100%ig was ensidia gemacht hat

Hades235 | 04.02.2010 18:45
Comments: 11

Registered: 04.01.2010 15:04

die bomben gehören zur festen rotation der schurken von ensidia..
die werden sicherlich nicht teil ihrer rotation weglassen.. sonst könnten sie auch den tanks sagen "hey lasst mal eure rüstung aus vll verursacht die den bug!"... das ist doch schwachsinn o_O

laranas | 04.02.2010 18:50
Comments: 4

Registered: 04.02.2010 18:40

meine güte die sollen sich mal nicht so anstellen ,heftig es wurden zig andere gilden wegen kleinerer vergehen gebannt sei es unabsichtlich oder nicht, sollen sie drüber stehen nur weil sie hier world top sind solls ne extra wurst geben .... wenn sie weg wollen sollen sie doch mich juckts net top gilden kommen und gehen wenn sie jetzt auf kleine kinder machen wollen sollen sie halt.


ps unwissenheit schützt vor strafe nicht und sie wußten es ....
[ edited 04.02.2010 18:58 ]

Milkman | 04.02.2010 18:58
Comments: 14

Registered: 05.01.2010 04:13

Ich check nich wieso man sich aufregt darüber. Bzw so lange diskutiert...
Was juckt es mich wer den World First im Endeffekt hat.

Bejita | 04.02.2010 19:03
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Gerne Stevinho, ich lasse mich sonst eigentlich äusserst selten zu Diskussionen hinreissen, aber wenn ich einmal angefangen habe, bin ich mit Leidenschaft dabei und nicht mehr so leicht zu stoppen, was doch aber eigentlich auch nichts schlimmes ist, denn beleidigt oder geflamed hab ich ja niemanden. Zugegebener Massen ist mir heute auch ziemlich langweilig .
Ich verstehe, dass du dich mit vielen Dingen beschäftigen musst, trotzdem fände ich es auch von dir nett, nicht gleich leicht angriffig zu werden. Ich hab bei jedem Posting das Gefühl enorm aufpassen zu müssen, was ich schreibe. (Du hast mich natürlich nicht direkt angegriffen, bitte nicht falsch verstehen!)

@ Noky: Du hast natürlich recht, eigentlich sollte ich auf sowas gar nicht antworten, ist ja klar dass es nur da ist, um zu provozieren.

[ edited 04.02.2010 19:06 ]

nihilius | 04.02.2010 19:04
Comments: 67

Registered: 25.10.2008 00:29

Ich finds überzogen mit dem 3 Tage Bann, wir haben alle schonmal bewusst oder unbewusst Bugs geused beim Spielen, und ich hab wenn ich Abends Raiden gehe auch nicht unbedingt Bock drauf alle Trys einzustellen weil der Boss wieder Rumspackt und auf sonen Blauen Schlumpf zu warten der dann eh wieder nur sagt: Ist bekannt, wir arbeiten daran, WTF Ordner löschen, blubblub winke winke.

Wenns umgekehrt ist und nen Boss verbuggt ist so das die Spieler im Prinzip behindert werden und länger brauchen (C'thun war unlegbar bei Release, Chromaggus war fast unlegbar usw.) kriegen sie gar nichts dafür, aber wenn son Software Knecht bei Blizzard gepennt hat wie z.B. mit den Saronitbomben (die in den Raidgilden ja ein Teil der normalen Rota zu sein scheinen bei DD's) dann wird gleich die Bannkeule geschwungen, Erfolg aberkennen und nen 3 Stunden Bann, also ne Verwarnung hätte gereicht.

Der 3 Tage Bann ist die letzte Stufe vor nem Permanenten Bann, und wird normalerweise nur für extreme Vergehen wie Hacking und ähnliches Vergeben, in Anbetracht dessen das Ensidia eine Gilde ist die um Worldfirsts kämpft könnte man auch sagen das sie jetzt für dieses Addon (wenn ICC der letzte Raid bleibt) aus dem Rennen sind und das für nen Simplen Bug für den ich vmtl. höchstens für 3h Gebannt wäre wenn überhaupt.

Kizna | 04.02.2010 19:12
Comments: 87

Registered: 03.02.2008 11:45

Naja Nihilus, tot ist tot. Es ist ja nicht so, dass Blizzard nach dem drei Tage Ban die ID von den Jungs zurückstellen wird. Vondaher lautet nun die Frage, wird der Kill gezählt oder nicht? Ich weis jetzt nicht wie genau die Bombe das Ganze erleichtert hat. Mir ist schon klar, dass sich die Platform wieder aufgebaut hat, aber ob das essentiel war für den Sieg?

laranas | 04.02.2010 19:16
Comments: 4

Registered: 04.02.2010 18:40

@ nihilus die haben ja schon einige bugs geused und dafür wurden sie net gebannt alls beispiel vash damals glaub waren noch einige andere die wurden sicher schon einige male vorgewarnt.

Sir_Fabian | 04.02.2010 19:19
Comments: 20

Registered: 20.10.2008 06:55

Ob übertrieben oder nicht?! Blizzard hats gemacht und wohl eine Top Gilde sowie zahlende Kunden verloren.

Jerdo | 04.02.2010 19:22
Comments: 9

Registered: 20.10.2008 22:31

kann jedem der ein bisschen englische schimpfwörter versteht nur den Muqq blogeintrag empfehlen, ihr werdet es nicht bereuen, aber mal ehrlich er hat recht...

Vanny | 04.02.2010 19:25
Comments: 16

Registered: 20.10.2008 19:54

Mein Bruder meinte dazu : "Man wird hintergangen von Leuten, die man bezahlt. (..)"
Ich denke, das kann ich unterschreiben, sofern Blizzard das wirklich mit Absicht gemacht hat.

Schutzgeist | 04.02.2010 19:27
Comments: 36

Registered: 21.10.2008 12:42

Jedem steht eine gewisse Teilschuld zu. Dennoch sitzt blizz am längeren hebel und ihre reaktion empfinde ich als übertrieben falsch.
Aber was soll man da machen? = )

blizz ist blizz und ihre reaktion zeigt nichts neues.
engstirnig wie eh und je ^^

Vakon | 04.02.2010 19:28
Comments: 574

Registered: 27.01.2008 00:46

"Hintergangen von Leuten die man bezahlt"?! Bei aller Liebe, das ist etwas übertrieben. Fakt ist: Sie haben einen Bug genutzt. Ob wissentlich oder unwissentlich ist egal. Ja die Strafe war etwas hart. Aber soll Blizzard ne Ausnahme machen, nur weil es ne Topgilde ist?

Akarrin | 04.02.2010 19:45
Comments: 6

Registered: 27.01.2008 16:31

Die Strafe ist in ihrer Härte unangemessen. Da Ensidia nicht nachgewiesen werden kann, dass sie absichtlich die Störung herbeigeführt haben. Sie haben ausschließlich ihre Fähigkeiten eingesetzt, die sie immer nutzen. Der Vorwurf der absichtlichen Herbeiführung ist daher haltlos. Ein Ausnutzen der Spielmechanik ist allerdings Tatbestand. Da Ensidia ja zugibt, dass sie erkannt haben, dass die Spielmechanik gestört wird, ihnen allerdings nicht bewußt war wodurch dies ausgelöst wurde. Eine verbale Verwarnung, Aberkennung des Erfolges und Löschung der Items halte ich daher für gerechtfertigt und angemessen.

So gerne ich auch WoW spiele, das gerade diese Endcounter nicht bis ins kleinste Detail gestestet wurde, das ist einfach unbegreiflich. Ich möchte gar nicht das Argument der Bezahlung anführen. Durchaus ist das Spiel komplex und es können Störungen auftreten - aber ich als verantwortlicher Blizzardmitarbeter würde mich zutiefst schämen, dass gerade beim lorreichsten Charakter, dem Ursprung von Warcraft, derjenige, der uns über so viele Jahre begleitet hat, dessen Untergang doch wie noch nie durch Quests, Events, Videos und atemberaubende Sequenzen stilsiert wurde, das gerade bei diesem epischen Kampf ein Störung der Spielmechanik auftreten kann, dass ist einfach nicht hinnehmbar und nur noch ein Armutszeugnis.


Ich wundere mich im Übrigen immer wieder über die "Rechtsprechung" bei Strafauslegungen. Ich empfehle Blizzard einmal dringend ein paar Seminare bzgl. vorsätzlicher Straftatsbestand bzw. in allgemeiner Rechtslehre.

Vakon | 04.02.2010 19:56
Comments: 574

Registered: 27.01.2008 00:46

Ich wundere mich im Übrigen immer wieder über die "Rechtsprechung" bei Strafauslegungen. Ich empfehle Blizzard einmal dringend ein paar Seminare bzgl. vorsätzlicher Straftatsbestand bzw. in allgemeiner Rechtslehre.

WoW ist nicht das RL. Im RL entscheiden Richter über Strafauslegung und co. In WoW tut das Blizzard / ist Blizzard das "oberste Organ". Daher find ich die Anmerkung ein wenig sinnlos (nicht böse gemeint).

Gaxel | 04.02.2010 20:25
Comments: 23

Registered: 04.06.2009 20:34

glaub auch

Akarrin | 04.02.2010 20:39
Comments: 6

Registered: 27.01.2008 16:31

Ich nehme es nicht böse. Ich habe nur die Mail an Mugg gelesen, da ist die Sprache von "Exploitation - Abuse of in-game mechanics..". Da dies offensichtlich ein Bug ist, der per Hotfix behoben wurde, hätte die richtige Formulierung "Bug-Exploitation.. " heißen müssen.
Die Strafkategorien sind da auch unterschiedlich, so ist die erste Vorgehensweise bei Exploitation - Abuse of in-game mechanics eine ganz andere (siehe Exploitationbestimmungen). Aufgrund eines falsch formulierten Straftatsbestandes wurde eine Fehlentscheidung getroffen. Das ist nunmal unbestreitbar und das habe ich nur zuletzt versucht zu kritisieren.

Jerdo | 04.02.2010 20:44
Comments: 9

Registered: 20.10.2008 22:31

@ Vakon
Ganz genau hintergangen von Leuten die man bezahlt, denn ob unwissentlich oder wissentlich benutzt, der Bug ist von Blizzard programmiert. Und ganz genau nur weil es eine Topgilde ist sollen eben KEINE ausnahmen gemacht werden, glaubste irgendeine andere Gilde wird so stark überwacht?

Yozakura | 04.02.2010 20:47
Comments: 5

Registered: 20.10.2008 14:49

Was für mich ne drecks Frechheit ist...
Erwartet Blizzard hier nun wirklich das Spieler einen besseren Job machen als sie selbst?! Wofür Millionen Leute Monatlich Geld reinpumpen? Wo alles überteuert ist siehe servertransfer, Rassentransfer etc?!
Also mal ganz im ernst...
Bei einem Encounter der nie auf einem Testserver getestet werden konnte...Da erwarte ICH als Spieler das Blizzard extra auf Fehler geachtet hat....und nach 5 Jahren WoW kann ich erwarten das solche Bugs wie den Boden einfachmal wegsprengen irgendwie nicht auftreten können.
Und statt ihren eigenen Fail einzugestehen bannen sie die Spieler?
Ich persönlich finde es auch eine Frechheit denen den Loot und Achivement wegzunehmen.
Es ist ja nicht so als wäre Ensidia einer der 0815 Casual Gilden denen man es nicht zugetraut hätte Arthas normal legen zu können.
Aber das ist mal ganz einfach typisch Blizzard. Sich auf die faule Haut legen und andere dafür blamen.
Wäre es nicht Arthas würde ich das Game schon längst quitten.
Da Arthas nun nach WoTLK somit als letzter große Epischer Warcraft Held (mit denen man sich all die Jahre Warcraft 3 bzw den Romanen identifizieren konnte) nun stirbt seh ich keinen Grund mir deren Politik weiter anzutun.
Cataclysm werde ich mir nicht geben. Nicht wenn Blizzard weiterhin so einen Müll baut
[ edited 04.02.2010 20:58 ]

tyrellie | 04.02.2010 21:04
Comments: 17

Registered: 20.10.2008 18:19

Echt traurig wie sich hier alle anschnauzen. Schade.
Aber zu der geführten Diskussion hier kann ich nur versuchen euch meine Meinung zu diesem Thema näher zu bringen.
Für mich persönlich ist das "Bug-Using" von Ensidia natürlich ein fader Beigeschmack zu ihrem World-First, aber ich denke das sie den Exploit nicht absichtlich genutzt haben.
Aus ihren Loggs geht eindeutig hervor, dass die Rogues die Saronit Bomben in ihrer Rotation benutzen und auf High-End Content - in diesem Bereich hab ich ein bisschen Erfahrung- zählt jeder Fehler und jedes bisschen DPS.
Ich denke Blizzard hat überzogen reagiert und ist nicht mehr die Firma die Vanilla WoW entwickelt hat und uns allen viel Spass bereitet hat. Ich bin schon seit mehr als einem Jahr aus WoW raus, obwohl ich früher all meine Freizeit in Azeroth und den Outlands verbracht habe, aber das Spiel ist mit Patch 3.0 und WotLk einfach nur noch ein einziger Witz geworden. Herausforderungen sind nur noch die Hardmodes und jeder X-Beliebige Casual kann sich binnen einer kurzer Zeit sein Top-Gear in Heros durch nooben.
Man sollte Ensidia nicht für einen nicht ausgereiften Encounter bestrafen.
Ich kann auch nicht beurteilen inwieweit Blizzard gerne eine US Gilde an der Spitze hätte.
Ich hoffe nur das die Community sich nicht weiter in dieser Diskussion selbst zerfleischt.
P.S.: Schade das Ensidia aufhört, aber ich denke sie haben die Konsequenzen aus den jüngsten Ereignissen und Blizzards Firmenpolitik gezogen.

Viele Grüße tyrellie

caimera | 04.02.2010 21:22
Comments: 5

Registered: 22.10.2008 11:18

Ein paar mehr Details zum Kill und natürlich auch zum Bug/Exploit von Ekyu: Link

Blaubarschbube | 04.02.2010 21:24
Comments: 55

Registered: 28.01.2008 19:29

Wie wärs mit einer Protestaktion in der nächsten WoW- Nacht?

Meneleus | 04.02.2010 21:47
Comments: 130

Registered: 20.10.2008 17:05

Soviel zum Thema: "Alles ist top in der Community"

Tucs | 04.02.2010 21:47
Comments: 538

Registered: 26.01.2008 18:12

uhh ja das bringts ^^

Meneleus | 04.02.2010 21:53
Comments: 130

Registered: 20.10.2008 17:05

Ensidia sind halt noch eine Hardcore Gilde, die passen nicht in die Blizzardpolitik und müssen deshalb vergrault werden.

Kostja | 04.02.2010 22:14
Comments: 9

Registered: 20.10.2008 19:26

Naja, ich denke mir Blizzards Gedankengang in etwa so:

"Da war ein Bug, wegen dem eine renommierte Gilde einen World First geschafft hat. Dass sie wussten, was den Bug auslöst, bzw. dass sie ihn absichtlich auslösen, ist unwahrscheinlich.
Aber wenn wir nun keine Sanktionen verhängen, bekommen wir alsbald die Tür eingerannt von Gilden, die wild drauf los exploiten, um dann zu behaupten, das hätten sie gar nicht absichtlich getan. Also müssen wir hier mal mit der Faust auf den Tisch hauen."

An sich eine relativ logische Schlussfolgerung, jedoch gäbe es auch die Alternative, die Bosse so weit zu testen, dass Exploiten zur absoluten Ausnahme wird - und nicht zur Regel, wie es momentan ja der Fall ist.
"World of Betacraft" trifft es ja leider ziemlich gut...

Numisel | 04.02.2010 22:29
Comments: 140

Registered: 22.02.2009 20:11

Aber wenn du jeden Boss öffentlich testen willst, wo bleibt der Spass beim Rauskitzeln der Taktik? Wo bleibt da der Nervenkitzel, zu merken wann welche Fähigkeit genutzt wird? Unsre Gilde und ich haben uns die Taktiken bis WotLK versucht zu erarbeiten. Und das find ich auch ok so!

Und das Argument, dass Blizz nicht nachweisen kann, ob ein Bugusing geplant ist odern icht, halt ich für sehr aus der Luft gegriffen... Wenn man sich die Logs ansieht, sollte man auch die Logs von Bossen, die davor kamen prüfen. So kann man feststellen, ob das mit den Bomben Absicht war oder zur Rota gehörte.

Depeny | 04.02.2010 22:31
Comments: 4

Registered: 22.08.2009 01:50

Blizzard soll mal besser ihre server fixen anstatt irgendwelche leute zu bannen

scary_boi | 04.02.2010 22:33
Comments: 63

Registered: 07.02.2009 13:36

Wollten die nicht schon längst Aion raiden? :>

Susanoo | 04.02.2010 22:33
Comments: 86

Registered: 30.10.2008 23:57

Ich habe nicht alle posts gelesen. Dafür sinds mir zu viele.
Also falls ich Sachen schreibe die schon da stehen ist das Zufall.#
Meine Meinung zu der Sache ist:
1. Wenn Blizzard einen so dermasen auffäligen Bug übersieht frage ich mich ob die ihre Raid encounter überhaupt noch testen oder ob mitlerweile echt auf den Live Servern getestet wird.
Ich meine jeder wirklich JEDER der einen Skill oder wie in deisem falle Item zur verfügung hat mit dem er mehr dps raus holen kann wird diesen benutzen.
Und Saronitbomben werden sehr häufig benutzt.

2. Wenn Blizz wirklich eine US Gilde auf fist kill sehen will, sollten die Amys mal besser werden.

3. Jede ander Gilde welche Lichi zu der zeit getryt hat/hätte wohlt genauso reagiert wie Ensidia. Keiner hätte gesagt "oh ein Bug, versuchen wirs morgen nochmal".
Es ist ja nicht das erste mal das ein boss verbugged ist, aber meisten waren diese bosse dann kaum oder unlegbar.
Hat i einer dann einfach den kill gut geschrieben bekommen oder nen Monat gratis fürs erfolglose versuchen eines verbuggten umöglichen endcounters? Oder zumindest Flask buffod und Repp kosten bekommen. Nicht das ich wüsste. Falls ich nur was nicht mit bekommen habe sagt es mir bitte.

4. Also ich wünschte blizz würde so schnell und consequent reagieren bei Accounthacks, ingame Werbung oder anderm.
Ü wie haben die sich für Ensidia nicht nur eine vergeeichsweise hohe Strafe ausgedacht sondern auch einmalig schnell gehandelt.

Es sieht echt so aus also wlle Blizz ensidia vom 25er fist abhalten.: zuerst einen verbuggten boss liefern wo klar ist das ensidia die ersten sind die den tryn. Dann ist es ein Bug der kommen muss sobald ein ingi im raid ist, was eig im 25er immer der fall ist.
Dann die acheivements weg nehmen und die Gilde bannen womit a ein zweifel am fist kill aufgeworfen wird. Und dann werden mal alle gebant um es net nach machen zu können.
Heute nacht kommt besimmt der erste hotfix oder patch.

btw finde ich wenn blizzard so nen verbuggten encounter liefert haben sie es verdient wenn deiser exploitet wird!!!

Bejita | 04.02.2010 23:08
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Es gibt mittlerweile was neues auf MMO-Champion, der wurde mit Infos von Ensidia versorgt:

"First, it seems that the bug was caused by a single rogue (always blame it on the rogues!) who used Saronite Bombs throughout the fight. Apparently the siege damage caused by the bombs bugged the encounter's mechanics and respawned the platform destroyed by the Lich King during the encounter."

Angehängt folgendes Screen: (WoL vom Lichking)
[link]

Die Saronite Bombs haben also 0.5% Dmg während dem gesamten Kampf ausgemacht, also praktisch Null Relevanz. Im Zusammenhang mit der Aussage, es hätte nur _ein_ Schurke die Bomben gebraucht wird mir die Ausrede, sie hätten nicht gewusst was den Bug auslöst, immer suspekter. Damit will Insidia uns glauben lassen, nur ein Rouge hätte unwissend die Bomben benützt. Hätte das nicht auffallen müssen, dass bei jedem werfen dieser einzelnen Bombe die Plattform zurück kommt? Und dass sie auch nur jede Minute (CD der Bomben) wieder auftaucht, genau nach dem Wurf? Das widerspräche sich der eigenen, anfänglichen Aussage Ensidias. Erst würden die Rouges alle die Bomben gebrauchen, aber gegenüber dem Franzosen von MMO-Champion sagen sie, es war doch nur ein einziger?

Ergänzung: "Look at the logs that Ensidia publicized--the ones of their Rogue throwing the Saronite Bombs. ALL of the Saronite Bombs thrown by the Rogue inflict damage to enemies. Every single one! To hit both the Missing Platform and the enemies at the same time, Ensidia would have had to be tanking the Lich King at the very edge of the platform. There is simply no way around that, as the Saronite Bombs have a 10 yard radius."

Ferner haben aber anscheinend nicht nur die Schurken umgeskilled:
"All you have to do is look at the armories of other members of the raid in question. You can clearly see in the statistics tab that Mek (shaman) was an enchanter and recently switched to Engineering. Same goes for the mage Aryu, that char also recently powerleved up Engineering."

"The event was not bugged, they bugged it, on purpose."

"It is blizzard's fault they encounter was glitched, it is Ensidia's fault for exploiting it."

Liest man die Comments der Ensidia-Member auf MMO-Champion, kann man sogar herauslesen, dass diskutiert wurde, ob man den Bug weiter nützen solle oder nicht:

"I like how everyone is asking for evidence, when if you have read the blog posts. You would see them admitting they knew there was a bug, but they continued to abuse it and even discussed about using it."

Abschliessend eine kleine Zusammenfassung der restlichen, anscheinend in Vergessenheit geratenen Ensidia-Exploits:

"C'thun:

Getting sucked into the stomach on phase 2 applied a stacking poison debuff that increased your damage taken. While down in the stomach, you had to dps tentacles to weaken him, but due to the stacking debuff you couldn't stay for long. At the time, WoW players/boss were coded in such a manner that only a limited number of buffs/debuffs could be active at any one time. Ensidia chose to 'push off' the stacking debuff by chain summoning oozelings, thereby allowing their raid members to remain inside the stomach for as long as they wanted, trivializing the fight.

Lady Vash:

Nothing needs to be said other than this: Dealing 1 damage to an obviously bugged mob to kill it and laughing all the way to Mount Hyjal and Black Temple was OBVIOUSLY an exploit. They should have soft reset the instance, but chose not too. That requires a deliberate act, not a spur of the moment 'how did this happen lets keep going on'.

Twin Ereder:

It is simply DUMB to think that Blizzard would even CONSIDER testing this encounter while on top of a lamp to see if that would exploit the encounter. Again this takes a direct and deliberate act on the part of Ensidias raid members.

Hodir:

Blizzard obviously didn't intend on you using the 'flower power' buff to beat the encounter, and obviously did not bother to see if this buff could be taken from Freyas conservatory to Hodirs room. Again, a deliberate and direct action on Ensidias part.

Anub:

Lets stun a boss! Obviously an intended mechanic!

Arthas:

During p3, the Valkyr come in and pick up a random player, carrying them to the edge and dropping them off. As such, you have to remain somewhat close to the center of the room to avoid being instantly carried off. Bombs are used when out of range of the dps target for the most part. You would under no conceivable circumstance toss a bomb at a no longer existing platform - especially when the player is already dead. On top of this, tons of raid members power leveled engineering, obviously a deliberate choice on their part. On top of this, almost no damage was done to the Valkyrs in their kill parse. It would take a fool to believe that they are innocent."

Auf den Ensidia-Blogs geben mittlerweile einige Member zu, dass sie wussten, dass sie einen Exploit benützten. Also unabhängig davon ob ihnen klar war wie genau sie den Exploit auslösten - beziehungsweise eben nicht - ist der Ban mit all seinen Folgen zu 100% gerechtfertigt.

Sämtliche Zitate sind entnommen aus: [link]


[ edited 05.02.2010 00:42 ]

PeeTee|Stoney | 04.02.2010 23:40
Comments: 12

Registered: 07.12.2008 03:28

Wie viele Leute hier ihren Senf dazu gebe Mich natürlich mit eingeschlossen, aber who cares?! xP

da_zitro | 05.02.2010 00:07
Comments: 93

Registered: 27.01.2008 21:21

Dass blizzard eine US gilde an der spitze haben will ist das dümmste argument überhaupt. Warum hat blizzard dann exodus, eine US gilde, nach ihrem yogg saron +0 exploit für 72 stunden gebannt? Da waren die buhrufe sehr laut gegen exodus.
Und jetzt nur weil ensidia gebannt ist, ist es ein riesengroßer skandal?

Razyl | 05.02.2010 00:24
Comments: 49

Registered: 22.10.2008 22:58

"Die Saronite Bombs haben also 0.5% Dmg während dem gesamten Kampf ausgemacht, also praktisch Null Relevanz."
Bei Top-Gilden wie Ensidia und co., die die World-Firsts jagen, können 0,5% durchaus relevant sein.

Edit:
"The only "wrong" thing Ensidia did is to keep going and kill the boss with the bug because they had no way to identify the source of the problem. Even going through raw combat logs wouldn't help because it looks like they only show Saronite Bomb damaging NPCs."
Siehe da...
[ edited 05.02.2010 00:29 ]

Luxtor | 05.02.2010 00:52
Comments: 6

Registered: 06.11.2008 19:04

Für mich ein ganz klares Eigentor von Blizz die Sache errinnert mich stark an die Geschichte mit dem ersten 80 damals der dann gebannt worden ist auch .
Dass es für Blizz interessant sein könnte einen Worldfirstkill von solcher Relevanz einmal auf dem Us -amerikanischen Markt zu haben will ich nicht abstreiten dennoch musst du zugeben Steve dass das schon ins Reich der Spekualtionen geht das keine der Seiten die solche Gerüchte gestreut haben handfestes für ihre Behauptungen hatten.
Dennoch finde ich den Bann schwachsinn den Bugs gab es zu jeder Zeit in der Topgilden um Firstkills gekämpft haben, denke dass es Blizz einfach peinlich ist das der Lichking nach 10 Try im Dreck lag quasi die Ehre der Mechanikdesigner angegriffen

Nary | 05.02.2010 01:42
Comments: 7

Registered: 31.01.2010 17:01

Paragon hat es gerichtet! Der Kil bleibt in der EU! Aber die Jungs von Ensidia tuen mir LEID! =(

Jeansy | 05.02.2010 03:27
Comments: 246

Registered: 05.03.2009 20:37

[link]

1st Try down!!! Rofl

laranas | 05.02.2010 04:50
Comments: 4

Registered: 04.02.2010 18:40

das so geil zu behaupten das sie es net wussten bzw jetzt langsam zugeben die bomben haben 1 eine gewisse range 2 müßen die bomben gezielt an die stelle geworfen worden sein ...

Navigator[TGA] | 05.02.2010 07:32
Comments: 7

Registered: 15.09.2009 07:51

Paragon wird sicher auch gebannt, sind ja EU. Und danach widmet Blizz sich wieder dem Bau seiner UFOs, schließlich muss ja die Herrschaft über den Mond erlangt werden.. ja ne, iz klar!

Feo | 05.02.2010 08:41
Comments: 8

Registered: 20.10.2008 16:58

Ich finde wenn du Asusagen postest dann poste alles und zeig das der schurke in jedem Boss fight saronit bomben benutzt hat in der aktuellen ID.

Feo | 05.02.2010 08:46
Comments: 8

Registered: 20.10.2008 16:58

Ich finde wenn du Aussagen postest dann poste alles und zeig das der schurke in jedem Boss fight saronit bomben benutzt hat in der aktuellen ID.
Und das Ensidia (Nihilum) bei allten Bossen Exploits endeckt haben liegt wohl auch zum großen Teil daran das sie immer als erstes da waren.

n00b_saibot | 05.02.2010 09:31
Comments: 77

Registered: 19.01.2007 18:34

Einerseits war es sicher richtig sie zu bannen. Würden sie es nicht tun, würden gleich wieder Stimmen laut werden, dass Blizzard bei Top-Gilden anders reagiert und sie bevorzugt.
Andererseits ist das Spiel sowieso am Ende (am Ende nicht im Sinne von "es spielt keiner mehr"). Vielleicht ist es ganz gut wenn Spieler von Top-Gilden endlich zur Besinnung kommen und dem Spiel den Rücken kehren.

Johncy | 05.02.2010 09:32
Comments: 2

Registered: 10.10.2009 10:56

Ich weis net was die Diskussion hier soll. Ich weis net wie es bei den Jungs von Ensidia aussieht, aber ich Bezahle jeden Monat rund 13 € und da soll ich denn noch sofort nen Bug melden, wenn ich merke da läuft was net richtig. Da müsste mir ja das Millionen schwere Unternehmen ja Geld bezahlen da ich ja dann quasi ein Entwickler bin, und ich den Boss ja auf dem normalen Server erst an testen konnte. Sry aber finde das eine Riesen Frechheit von Blizz!

Sinci | 05.02.2010 10:09
Comments: 133

Registered: 19.05.2009 18:12

Blizzard hat einfach nich mehr alle latten am zaun. ^^

Ilnamar | 05.02.2010 10:25
Comments: 138

Registered: 29.10.2009 09:36

@ Johncry
Ich weis net wie es bei den Jungs von Ensidia aussieht, aber ich Bezahle jeden Monat rund 13 €

Die Jungs bekommen sogar Geld dafür ein Computerspiel zu spielen. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen...
Person A: Hey, was arbeitest du eigentlich?
Person B: Ich bin Hauptberuflich WoW-Spieler.

Mir ist das eigentlich egal, ob die gebannt werden oder nicht.
1st Kills interessieren seit dem Casual Holzweg (Zitat Barlow: Konsequent sein heisst eben auch Holzwege zu ende zu gehen) den Blizzard eingeschlagen hat eh niemanden mehr.

Ich finde es eher schade, dass jeder Boss in MC und BWL ein (von Gameplay her) härterer Gegner war als DER ARTHAS.

Von daher......epicfail Blizzard.......armer Arthas.......

Motsognir | 05.02.2010 10:57
Comments: 10

Registered: 08.01.2010 21:38

Paragon mag ihn zwar nun down haben aber ensidia bleibt firstkill ever....blizz ist daran selber schuld und eig sollten alle topgilden ihr abbos kündigen damit blizz endlich merkt was für blödsinn sie live setzten und dann soreagieren. und wiso haut blizz diese bomben ins gepäck der ingis wenn man sie dann bei nem fight nicht einsetzen darf? blizz sollte wenn sie schon sowas machen den endboss auch auf die ptr setzten bzw den endboss als erstes erstellen und ihn dann 5-9 monate testen und nicht knapp 1 oder 3 monate -.-

Seraphimus | 05.02.2010 11:14
Comments: 61

Registered: 11.11.2008 19:09

Kann Ensidia nicht einfach das Kill-Video rausbringen? So wie es Paragon und Blood Legion getan haben? Das wäre das Sinnvollste und würde ja zeigen, wie das lief... Oder haben sie ihre Kämpfe nicht aufgenommen, wie das so üblich ist zu Analyse?^^

Braveron | 05.02.2010 12:07
Comments: 14

Registered: 08.04.2009 14:29

Die Ensidia-Jungs gehen sicher "gestärkt" aus dieser Situation hervor, wenn man das überhaupt so ausdrücken kann. Richtig interessant wird es jetzt ab den Hardmodes... Und falls Ensidia ihr Erfolg nicht entzogen wird, haben sie die Hardmodes freigeschaltet und werden Arthas als wohl erste Gilde im Hardmode legen. Da brauchen wir gar nicht diskutieren. Wie Steve schon erwähnt hat: die einzig verbliebene Superstar-Gilde, die seit Pre-BC (Nihilum) Bestand hat.

@diejenigen, die behaupten, die verdienen damit ihr Geld: das ist ja net deren Hauptberuf, sondern quasi ein besser dotierter 400 Euro-Job. Laut Interview-Aussagen auf der GamesCom studiert ein großer Teil der Jungs und das relativ erfolgreich. Und das Hobby entlohnt zu bekommen, ist doch ein Knaller

Würde auch gerne 100 Euro für jedes meiner geschossenen Tore in der Kreisklasse bekommen^^

Allen ein schönes Wochenende

Zombyra | 05.02.2010 12:20
Comments: 69

Registered: 20.10.2008 08:12

Ich kann mir nicht vorstellen das es keinen von Ensidia aufgefallen sein soll das mit dem Boss was nicht stimmt. Es stecken ja schlaue Köpfe dahinter,und ich denke mal das man bei jeden Encounter die Spielmechanik strecken oder aushebeln kann, und es keinen "perfekten" geben kann. Es steckt keiner in den Köpfen von Ensidia Leuten drin von daher kann man nur spekulieren ob sie es Absichtlich gemacht haben um auf alle Fälle den Firstkill zu bekommen. Von daher sollte es bischen Neutraler gesehen werden.

Was Blizz angeht naja die sitzen am langen Hebel
[ edited 05.02.2010 12:25 ]

Sandan | 05.02.2010 12:34
Comments: 11

Registered: 05.02.2010 12:16

Barlow for President, er hat alles wichtige gesagt.

Wer seine logischen Denkfähigkeiten noch nicht ganz aufgegeben hat, kann sich eigentlich seiner Argumentation nicht entziehen.

Die Gründe für diese völlig schwachsinnige Reaktion von Schneesturm sind bisher tatsächlich nur im Bereich der Spekulation, aber Leute, möglich ist alles, das sind Amis.

Es ist wirklich zu überlegen, on man mit World of Betacraft nicht aufhören sollte....

trotzdem schönes Wochenende


Knoxvale | 05.02.2010 12:40
Comments: 68

Registered: 25.10.2009 23:45

Wenn man der englischen Sprache mächtig ist sollte man sich mal Kungens Blog durchlesen.Dort würde man nämlich feststellen das Gm´s bei allen Trys dabei waren,der Bug manchmal auftrat und nicht immer und Gm´s es auch gesehen haben aber nichts unternahmen.
Zudem @Braveron
Der Erfolg wurde ihnen aberkannt und ob sie für diese ID noch einen reset bekommen o.ä bleibt abzuwarten.Auf WoWProgress ist Ensidia nun von der 1 runter auf die 12 und sie haben nurnoch 11/12 als Achievements.Nun sind Paragon und co. auf den ersten Plätzen mit 12/12.
Dagegen unternehmen können sie eh nichts,da blizz am längeren Hebel sitzt! Außerdem ist in Kungen´s Blog kein Hinweis darauf das er oder andere aufhören. Er wäre nur ziemlich sickig wenn der Lutschking in der Id down ist aber sie den kill nicht haben,die id nicht resettet wird und sie somit erst in einer Woche mit den Hardmodes beginnen könnten.
Zudem gibts dort eine schöne auflistung in der bisher Alle Endbosse jedes Addons buggy waren und sie nachdem sie down waren immer reportet wurden und ihnen kein Kill aberkannt wurde.
So far.

darth_mueller | 05.02.2010 12:45
Comments: 41

Registered: 13.04.2006 10:58

Solche Gilden sind es halt, die sehr viel zum Fame von WoW beitragen, Blizzard sollte da eigentlich ein besseres Händchen haben.
Ich kann nicht entscheiden oder werten, ob das nun gewollt/ungewollt oder wie krass der Bug war.
Aber das Einzige was Blizzard damit erreicht hat ist, ein Aushängeschild weniger, jede Menge dicke Luft und ein krass blinkendes rotes Ausrufezeichen das jeden auf ihren verbuggten Encounter hinweisst.
Arthas ist sicher der Top-Bösewicht der WoW-Lore und der Kampf gegen ihn der absolute Höhepunkt, wenn man diesen Encounter verbugged rausbringt ist das einfach peinlich, da wäre es schon besser gewesen man hätte die Items zurückgenommen und kleinlaut was von einem Bug geschrieben, bevor man die eigene Unfähigkeit öffentlich in der Form zelebriert.

Sandan | 05.02.2010 13:03
Comments: 11

Registered: 05.02.2010 12:16

Kann Knoxvale bestätigen. Kungens Blog ist hochinteressant und zeigt ziemlich gut auf, welche Scheiße Schneesturm schon die ganze Zeit bei den Bossen verzapft hat.

Kann mich leider zunehmend auch nicht des Eindrucks erwehren, daß an den Verschwörungstheorien doch was dran ist.

Also, wer des englischen mächtig ist, lest Kungens Block und vielleicht kann Stevinho ja ne Übersetzung posten...^^

"Blizzard, this is your fault, not ours and yet you punish us. I really hope you guys aren't too proud to admit that you were wrong this time."

/sign


[ edited 05.02.2010 13:05 ]

Br3wmaster | 05.02.2010 13:12
Comments: 73

Registered: 07.06.2009 20:19

Die Gründe für diese völlig schwachsinnige Reaktion von Schneesturm sind bisher tatsächlich nur im Bereich der Spekulation,


Wer war den bei ihrem raid dabei ihr oder blizz(mitarbeiter/gms)
Wer hatt den den chatlog ihr oder blizz
Wer spekuliert den ?
ich würde mal sagen ihr

Traurig finde ich das hier bei dem ganzen geweine etwas untergeht
...
GZ Paragon
.. ohne exploit und beim ersten try

Bejita | 05.02.2010 13:16
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Wobei erster Try ja wieder 'n Schlag ins Gesicht ist für Blizzard, und erst noch eine EU-Gilde!

Herzliche Gratulation an Paragon

asmodeij | 05.02.2010 13:22
Comments: 4

Registered: 04.02.2010 15:58

Also ich denke, dass sicher nicht der Aufsichtsratvorsitzende von Blizzard oder Activision ne interne Ankündigung verfasst hat, dass Ensidia dafür nen Bann bekommen soll. Letztenendes sind die allmächtigen GM's nur Schreibtischhengste, wie Sachbearbeiter und Supportmitarbeiter anderswo auch. Ist gut möglich, dass der ganze Skandal auf die Kappe von einem kleinen Mister übereifrig geht.


asmodeij | 05.02.2010 13:25
Comments: 4

Registered: 04.02.2010 15:58

Ach ja, und dass Ensidia / Nihilum / SK bei den ersten Versuchen an Bossen von Blizzard Mitarbeitern "beobachtet" wurden ist seit Jahren bekannt, nicht zuletzt diesen Spielern. Während des ersten Illidan Raids wurde zwischen den Tries(!) sogar ein Bug gefixxt.

Hier hat man dann aus irgendeinem grund gewartet bis er lag, um danach die Gilde zu bannen. Aber wie gesagt, kann gut auf die Kappe von einem einzigen Mitarbeiter gehen.

Sandan | 05.02.2010 13:40
Comments: 11

Registered: 05.02.2010 12:16

Daß Paragon den ohne Bug legt war ja wohl klar, sonst wären sie ja oberblöd, Natürlich auch gz, aber der Firstkill bleibt für mich bei Ensidia.

Wiederholt versagt Blizzard kläglich bei der Programmierung eines Endbosses der normalerweise wasserdicht sein muß ( gerade bei Arthas hätt ich den auf Herz und Nieren getestet, wenn mir die Story nicht völlig am Arsch vorbei geht) und gibt sich dann noch die Blöße eine Gilde die 5 Jahre lang als Betatester für den unausgereiften Dreck gedient hat für 72 h zu bannen. Naja, die Deppen, die bei Microsoft wegen Unfähigkeit entlassen werden, werden halt bei Blizzard angestellt.

Die Arroganz macht einen fast sprachlos ...

Braveron | 05.02.2010 13:43
Comments: 14

Registered: 08.04.2009 14:29

Das ist mal ne richtig linke Saunummer von Blizzard. Da schauen die GMs schon zu und was weiß ich wer noch alles von den obersten Blizzard-Herrschaften (Arthas ist schließlich DIE Figur), und lassen die Jungs wissentlich in einen Bann laufen. Vorher hätte ich mir das mit dem Quitten ja überlegt, aber so? Klassischer Fall von "Einem ins Gesicht lächeln und hinten kommt das Messer in den Rücken. Ist zwar nur ein Spiel, aber die haben sich monatelang darauf vorbereitet.

Poste den Kram auch unter der Kungen-News, falls das okay ist.

Grüße, Brave

Âry | 05.02.2010 13:48
Comments: 40

Registered: 02.12.2006 22:35

Nichts für ungut Steve, aber teilweise merkt man deinen Posts zu sehr an das du momentan keinen Bock auf WoW hast, sicher kannst du gern deine meinung zu dem Thema in der News äußern aber es kommt doch ein wenig wie ein aufhetz Post vor.

An sich machst du Gute arbeit, aber es ist halt einfach nervig wenn man ab und zu mal ließt wie bescheuert das Spiel doch ist undso....

Ich jedenfalls find es nicht soo schlimm sicher mich würde es aufregen und es ist bestimmt auch nicht wunderbar gelaufen aber das ist meines Wisses das erste mal das so was pasiert und weil 25 Spieler eines Spiels gebannt wurden für "nur" 3 Tage und da gleich die komplette firma böse ist find ich etwas übertreiben es ist nun mal doof gelaufen und wären das irgendwelche unbekannten 25 Leute gewesen die bei Flickwerk das Problem hatten hätt sich da auch keiner rüber aufgeregt es kann nun mal passieren das ein schlechter Gm die Daten durchgesehen hat oder es war einfach nicht ersichtlich das das keinesfalls beabsichtigt war...

Br3wmaster | 05.02.2010 13:57
Comments: 73

Registered: 07.06.2009 20:19

@ Bejita
Klar der ist ja auch für die "gelegenheitsspieler"
wenns im hardmode auch first try wird dan werde wohl auch ich gute nacht sagen^^

Bejita | 05.02.2010 13:59
Comments: 256

Registered: 11.02.2007 15:46

Und trotzdem ist es doch eigentlich recht faszinierend, dass erst 3 Gilden Arthas 25 down haben. Bei 190 die den Drachen down haben müssten doch bald relativ viele nachziehen. Vielleicht ist Arthas wirklich nur für diese paar Topgilden so easy ^^

asmodeij | 05.02.2010 15:09
Comments: 4

Registered: 04.02.2010 15:58

Es gibt einfach nicht viele Gilden die die Möglichkeit haben, den erst ausgiebig mit Twinks zu testen, um Versuche aufzusparen, und ihn dann ernsthaft mit Mains anzugehen. Abgesehen davon werden nicht viele Gilden mit 20 verbleibenden Versuchen an dem Boss starten. Und davon ganz zu schweigen beginnt doch bei den meisten ein Raid mit dem Spruch "So wer hat Guide gelesen und wer nicht?" Bei Arthas erübrigt sich die Frage

Botox | 05.02.2010 15:29
Comments: 19

Registered: 16.11.2009 20:27

Ich finde es eine Frecheit von Blizzard die Spieler zu bannen, ich meine , sie sind zu deumm ein sauberes Spiel zu machen un bestrafen andere dafür. Ensidia ist nunmal ne Topgilde, die Spieler dieser Gilde stecken bestimmt auch extrem viel Zeit in das Spiel...
Ich meine, beschwert ihr euch bei irgendwelchen Sportlern das sie zu gut u.s.w. sind ?

MissGin | 05.02.2010 17:29
Comments: 7

Registered: 07.05.2007 21:57

es stehen ensidias aussagen gegen blizzards aktion. was genau dort passiert ist wissen wohl nur die handvoll spieler und die gms die es beobachtet haben. gibt es einen vollständigen kampflog? gibt es vielleicht eine aufzeichnung vom kampf? es ist ja nicht so als gäbe es nicht schon killvideos von anderen gilden. warum nun nicht von ensidia um diese zum himmelschreiende ungerechtigkeit zu dokumentieren? würde man eventuell doch etwas.. unangenehmes sehen?

die sakastische seite in mir freut sich allerdings für ensidia. sie hben es geschafft ihren namen mal wieder in alle munde zu bringen. man könnte sich jetzt noch überlegen was wohl schöner ist: den arthas 25er first zu haben, die glückwünsche und die anerkennung..

oder

den arthas 25er first inklusive bann und jede menge meinungsbildung und hype von verschiendenen seiten der sie - sollten sie den 25er hc nicht kriegen - dennoch im gespräch halten wird.

Migelli | 05.02.2010 17:34
Comments: 47

Registered: 07.02.2008 21:47

hmm ich spiele zwar nichtmehr sooft WoW, und die "TopGilden" gehen mir eigentlich auch am Ar*** vorbei^^ (Wer mehr Zeit hat erreicht auch mehr, find ich eigentlich weniger ne SuperTolleLeistung, aber egal)

Jedoch finde auch ich das ne Frechheit ... Blizzard darf sich jegliche fehler erlauben (InstanzProbleme wegem reinkommen usw) und wir müssen uns mit einem billigen "Wir entschuldigen uns für die Umstände"

Das Ensidia alles resettet wird ist nicht gerecht jedoch auch nicht falsch weil grundsätzlich niemand ausser ensidia selbst sagen kann ob sie wussten wodurch der bug ausgelöst wurde und seien wir mal erlich, sie würdens nie zugeben wenns so wäre, aber nen 3 Tage Bann weil blizzard es nicht hinkriegt nen bugfreien encounter zu setzen ist wohl alles andere als Ensidias schuld. Oder werdet Ihr bestraft wenn euch ein verkäufer 10 Euro zuviel rausgibt und Ihr nichts sagt? Der fehler kam nicht von Ensidia sondern von Blizzards seite! und ganz erlich wer von Euch hätte n ticket geschrieben? genau! Keiner man hätte dann im TS2 rumgelacht und "ach wie geil ist das denn" gesagt und hätte ihn gelegt und dannach rumgeheult wie gemein das ist...
nur der unterschied wenn euch sowas passiert intressiert das keine Sau, Blizzard ist Klug (und reich) genug das die genau wissen wen oder was die bannen...

Traurig ist es und lächerlich sowieso nur kann daran nichts geändert werden
Wie schon jemand vorher: "WoW spieler hören nicht auf zu spielen wenn sie jemand wütend macht! Die sucht regiert!!!"

greez nd so

Botox | 05.02.2010 19:08
Comments: 19

Registered: 16.11.2009 20:27

Eigentlich ist ja (wie oben schon gesagt wurde) Ensidia teilweise selber Schuld, ich meine, hätten sie das mit dem Bug nicht sofort ins Internet gejagt dass es in aller Munde ist, dann hätte Blizzard wohl kaum so reagiert. Allerdings finde ich den Ausdruck Blizzard etwas breit gefächert. Es könnte ja sehr gut sein dass dieses Entscheidung von einem einzelnen GM getroffen wurde(Blizzard interessiert sich ja generell kein Stück für ihre Comunity) und ein anderer Vertreter von Blizz durchaus anders gehandelt hätte...

song062 | 09.07.2010 05:21
Comments: 672

Registered: 26.06.2010 12:07

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wowsxs | 23.07.2010 04:33
Comments: 215

Registered: 23.07.2010 04:17

As if 15 years of Catholic education didn’t teach me enough about chastity (sure, insert Catholic priest joke here), lvwatching Brides of Christ back in the 1990s sure taught me a lesson. When the girls went to the school dance the nuns tucked modesty panels down their tops.louis vuitton outlet Didn’t help that slutty blonde girl who ended up getting caught shagging in the bushes. The shame! If only she’d had a $17 lace modesty panel, or even a Bosom Button to hold her top together. lv outletAgain, because buying a well-fitting top clearly requires a special kind of geniusSo it looks like even Madame Tussauds can’t recreate Kim Kardashian’s curves. Her recently-unveiled wax figure looked a little lacking in the baby got back. Fortunately, there is a solution for her doppelganger’s soccer mom arse – Innovativa’s Calzón con relleno atrás. louis vuitton outletThis South American company has all kinds of booty lifting devices, from push up jeans to padded undies, for the truly attenuated arse


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